Le Topic de skip![les palmiers,les pb]Tara,Tetal,Colibri,CVM

SKIP_49 · Message par **SKIP_49** » dim. 29 oct. 2006 11:37

bonjour a tous!!! je viens d'aller faire un tour sur palmae.... sur la banque de graines gratuites et a ma grande surprise je vais leur demander si je peux avoir des graines de Jubaea Chilensis

je verrais la quantité..... si tara tu en veux et si il m'en donne assez fait moi signe !!!!! par contre plantule trés fragile......

http://palmiers.bretagne.free.fr/Germin ... Jubaea.htm

Pierre-JeanL · Message par **Pierre-JeanL** » dim. 29 oct. 2006 23:31

Bonsoir à tous

La photo est chouette...elle représente un palmier en pleine forme et qui a pas mal d'années car il pousse lentement.
Je crois que ce n'est pas facile de le faire pousser. Généralement on arrive à faire germer les graines mais la plantule est délicate.
De toute façon cela donnera encore plus mérite à celui qui y arrivera...

En tout cas sur les conseils de colibri

je suis allé comme Skip sur le site de palmae et franchement c'est vraiment sympa.

Pierre-Jean

dethca · Message par **dethca** » lun. 30 oct. 2006 0:34

bonsoir à tous !!

J'ai enfin pris le temps de lire ce post.... presque en entier....

Vos palmiers sont magnifiques !!!! Ce post méritait vraiment d'être lu ne serait-ce que pour les superbes photos dont vous nous faites profiter.

Si je suis là, ce soir, c'est parce que j'ai une question spécifique aux palmiers : j'ai semé des graines de sabal minor. Est-ce que quelqu'un l'a déjà fait ? Quels sont les résultats du semis ? Combien de temps pour que les graines germent ? Oooouh.... ça fait plein de questions tout ça....

Quelqu'un peut me renseigner svp ???

Merci

Tara · Message par **Tara** » lun. 30 oct. 2006 6:50

Bonjour,
Skip, Colibri doit m'en envoyer quelques-unes, mais si tu en a en rab, je suis preneuse, car comme dit Pierre Jean et P.O A dans son bouquin: "la germination des graines de jubea est réputée longue et problématique.... la croissance des plantules est délicate..."
Tu ne m'as toujours pas dit ce que tu voulais comme graines de palmiers d'Australie, dépêche toi, je vais commencer les envois...

Colibri , Je n'ai pas eu le temps de t'envoyer les photos par mail car elles ne se mettent pas dans le bon ordre et ça m'oblige à les renommer et à les numéroter.

J'ai édité mon message (page40) et je vois bien toutes les photos maintenant, même sans l'ADSL, peux-tu me dire si c'est bon pour toi aussi, j'aimerais tellement pouvoir mettre un nom sur ces 6 espèces...

Têtal, Pour ce qui est de mes proches laissés down under, je réalise combien Internet réduit les distances, ce n'est qu'en faisant le voyage que j'ai pris conscience qu'il sont vraiment à l'autre bout du monde

mais je compte bien y retourner très vite

dethca , bienvenue et bravo d'avoir eu le courage de lire presque tous les messages!
Je ne peux pas t'aider sur ta question, mais il y a bien un "habitué" qui va passer et t'aider...

Bonne semaine à tous![/b]

Tara · Message par **Tara** » lun. 30 oct. 2006 15:49

Bonjour,
Je ne vais pas tarder à faire les envois; j'avais oublié de vous proposer des graines que j'ai récoltées à mon retour sur un de mes palmiers (j'ai oublié le nom scientifique, c'est un genre de multipliant bambou...)
Si vous en voulez quelques-une, faites moi signe pour que je regroupe avec celles d'Australie.

photo prise quelques jours avant mon départ

Tëtal, ça s'est bien passé??

A plus

Têtal · Message par **Têtal** » lun. 30 oct. 2006 19:13

Tara a écrit :Bonjour,
Je ne vais pas tarder à faire les envois; j'avais oublié de vous proposer des graines que j'ai récoltées à mon retour sur un de mes palmiers (j'ai oublié le nom scientifique, c'est un genre de multipliant bambou...)
Si vous en voulez quelques-une, faites moi signe pour que je regroupe avec celles d'Australie.

Tëtal, ça s'est bien passé??

A plus

Tara,
Oui ca c'est assez bien passé! Merci

Pour Jubaea chilensis, j'avais fait un essai sur 2/3 graines et après la germination elles étaient bien pendant 1 an mais au printemps suivant les plantules sont mort en quelques jours! Par contre pendant tout l'hiver dehors elles étaient en pleine forme. Je ne pense pas Tara qu'elles suporteront ton climat puiqu'ils sont originaires de région assez fraiche du Chili.

Mais ce palmier est TELLEMENT beau. A l'entrée de Montpellier il y en a un de superbe! J'ai bien envie de retenter l'expérience.

Têtal'

damien49 · Message par **damien49** » lun. 30 oct. 2006 19:24

Oui j'ai lu à plusieur endrois que la mortalité infantile du jubea est tres importante.
J'en possede un qui fait une 30ène de centimetre. Il est malheureusement en pot pour l'instant. Les deux feuilles terminales ont grillées cet été par manque d'eau

, mais il est reparti de plus bel ! (ouf !).
Apparement cet espece vieilli difficilement en pot, j'espere qu'il tiendra le coup encore un an avant que je puisse le mettre en pleine terre.

Colibri82 · Message par **Colibri82** » mer. 01 nov. 2006 22:22

Bonjour tout le monde,

Toujours entrain de courir après le temps qui me manque alors du coup, je passe trop peu ici et lis d'un bloc vos échanges... J'ai peur d'en oublier à chaque fois...

Bon, je suis allé faire un tour dans le Roussillon et c'est rigolo car je suis passé sous le Jubaea que Skip nous a déposé en photo !
Mais pas de graine !
Oui, Thierry (Palmae) est passé avant moi... Quoique c'est tant mieux car il en fait profiter la communauté. N'hésitez pas à le sollicter, il est très sympa.

Je pensais aussi trouver des graines de Syagrus mais... rien !

Les brahéa armata et edulis ont donné plein de graines mais... elles ne sont pas encore mûres, j'espérais bien en avoir des fraîches à vous proposer, va falloir attendre, en espérant que le froid ne s'installe pas trop vite.
Aussi les Cycas et Sabal "perpignana" ne sont pas mûres... Ah patience !

J'ai ramené un peu de Washingtonia hybride, du Butia capitata et yatay, quelques Phoenix canariensis (très peu mais je sais où retourner s'il le faut).
Alors si quelqu'un veut de ces graines, faites signe.
Je m'occupe à les nettoyer, les bestioles s'installent vite ! J'ai plein de moucherons et de vers dans mon garage, beurk !

Tara, en plus de ce que tu me proposes, je veux bien quelques graines de multipliant... Je suis un vrai mendiant, moi

Tétal et tous ceux qui s'intéressent au semis de Jubaea: j'arrive à les faire germer à 100%, je me croyais au top avec cette espèce mais j'ai vite déchanté !
Si j'ai un don pour les faire germer, j'ai aussi un talent pour les faire crever tous... presque ...
J'en ai quand même deux qui semblent résister depuis deux ans.

Les Jubaea craignent les excès d'arrosage et ne supportent pas que l'on les rentre au chaud en hiver, ni même que l'on les ressorte au printemps... Ah ça fait beaucoup mais c'est la leçon que je retire de mes tristes expériences.

dethca, le Sabal minor germe bien à 30°C en continu en tenant le substrat humide. J'arrive à presque 100% avec cette espèce au bout de deux ou trois mois.
Après germination, il faut faire attention car ils sont sensibles à la fonte du semis.

à bientôt tout le monde

Tara · Message par **Tara** » mer. 01 nov. 2006 22:36

Salut tout le monde,
Comme Colibri, je passe en vitesse;
Je commence à y voir plus clair, je viens de terminer des échanges intéressant de graines de piments en parallèle et j'ai préparé les graines de palmier pour chacun de vous. Faute de réponse sur mon palmier bambou, j'en ai prévu 3/4 pour tout le monde (dont toi, colibri

) n'oublie pas de me mettre de côté les graines convenues, tu avais noté? et pour l'identification, tu n'as pas eu le temps de jeter un oeil?
Skip, tu ne m'as pas dit ce que tu voulais, alors je te mets un assortiment.
Ca n'en fait pas beaucoup de chaque une fois partagé, mais il y a 7 variétés (8 avec le n°1) et qui viennent de loin...

je vous préviens dès que ça part, je dois trouver de quoi renforcer les enveloppes car certaines graines sont assez grosses.
A bientôt

Colibri82 · Message par **Colibri82** » mer. 01 nov. 2006 22:38

n'oublie pas de me mettre de côté les graines convenues, tu avais noté? et pour l'identification, tu n'as pas eu le temps de jeter un oeil?

Hi, bien sur que je te mets de côté ce qui est convenu

Pour l'identification j'ai bien quelques idées mais avant de dire des anneries je vais aller au lit et une bonne nuit la-dessus et je devrais revenir avec des idées claires.
En parallèle, je demande aussi à un ami...

à bientôt

dethca · Message par **dethca** » jeu. 02 nov. 2006 0:51

Colibri82 a écrit :
dethca, le Sabal minor germe bien à 30°C en continu en tenant le substrat humide. J'arrive à presque 100% avec cette espèce au bout de deux ou trois mois.
Après germination, il faut faire attention car ils sont sensibles à la fonte du semis.

Merci Colibri de t'être penché sur mon cas...

Du coup, maintenant, j'aimerais savoir s'il y a des remèdes préventifs ou des précautions particulières pour éviter la fonte des semis.

bonne nuit à tous.

Colibri82 · Message par **Colibri82** » jeu. 02 nov. 2006 9:16

Bonjour tout le monde,

Encore un passage éclair aujourd'hui, je vais à Toulouse et j'espère bien avoir 5mn pour aller faire .... vous savez quoi ...: la chasse aux graines de .... palmiers ... of course !

Merci Colibri de t'être penché sur mon cas...

Du coup, maintenant, j'aimerais savoir s'il y a des remèdes préventifs ou des précautions particulières pour éviter la fonte des semis.

L'erreur que l'on commet tous au début est un excès d'eau. C'est souvent fatal aux jeunes palmiers.
Je conseillerais d'arroser au pied des pots (coupelles).

Bien sur ne jamais trop laisser la terre non plus... Ah ce n'est pas bien facile mais on prend vite le coup.

Sinon pour Tara, voici ce que l'on te propose comme identification:

1 Archontophoenix cunninghamiana
2 " " + alexandrae (à droite)
3 Je ne sais pas, photo pas assez explicite....
4 Dypsis decaryi (oui Tara)
5 Hyophorbe, mais lequel, je ne sais pas car on ne voit pas la base...
6 Howea forsteriana
7 Archontophoenix alexandrae

Si jamais il avait des erreurs ou des doutes, n'hésitez pas à intervenir.

Allez bonne journée à tous.

à bientôt

SKIP_49 · Message par **SKIP_49** » jeu. 02 nov. 2006 11:10

Bonjour a tous !!! que de parlote mes amis !

Bon faute de temps je n'ai pas pu tenter de donner une identifiaction au plamier de TARA..... mais je pense que tetal et bien mieux calé que moi la dessus.....

j'attend toute vos graines avec impatience ! MErci encore pour tout ces echanges géniaux !

Tara ton palmier multipliant est superbe! si tu a qq graines....

je vais tacher de trouver l'espéce....

bon courage à tous

SKIP

Nicoo · Message par **Nicoo** » jeu. 02 nov. 2006 13:30

Bonjour tout le monde,

j'aimerais savoir si quelqu'un a déjà essayé de nettoyer le stipe de trachycarpus fortunéi? Et je voudrais savoir quelle est sa rusticité après cette opération? J'habite a Toulouse, pensez vous qu'il y résiste pendant l'hiver?

merci d'avance pour vos informations.

Tara · Message par **Tara** » jeu. 02 nov. 2006 18:56

Colibri82 a écrit : Sinon pour Tara, voici ce que l'on te propose comme identification:

1 Archontophoenix cunninghamiana
2 " " + alexandrae (à droite)
3 Je ne sais pas, photo pas assez explicite....
4 Dypsis decaryi (oui Tara)
5 Hyophorbe, mais lequel, je ne sais pas car on ne voit pas la base...
6 Howea forsteriana
7 Archontophoenix alexandrae

Si jamais il avait des erreurs ou des doutes, n'hésitez pas à intervenir.

Colibri, Merci!!!
Voici mes commentaires:
Concernant le 1, 2 et 7, j'ai comparé sur le net et dans mes bouquins, et il se pourrait bien que le 1 et le 2 soient des Archontophoenix cunninghamiana et le 7 un Archontophoenix alexandrae. Les graines sont quasi identiques, celles du 7 peut-être un chouia plus petites. (Je peux me procurer une photo plus précise du 1 puisque je l'ai prise à Sydney, mais pas des autres qui se trouvent dans le queensland)

Le 3 se trouve aussi dans le queensland, je m'en veux de ne pas avoir pris de meilleures photos

j'avais noté sur le sachet au moment de la cueillette: "petit palmier gracieux, très fines feuilles" .... Il faudra attendre que ça pousse! les graines, de forme allongées genre "crottes de souris" mesurent à peine 1cm sur 3mm de large. D'ailleurs, en les regardant de plus près et en essayant de les décortiquer, j'ai l'impression qu'elles ne sont plus très fraîches

germeront-elles seulement??

Le 4 on est d'accord!

Le 5, je sais exactement ou il est donc je pourrai avoir de meilleures photos. les graines sont petites et rondes avec une pellicule vernie marron, vous verrez. Têtal proposait un syagrus, faut voir... je vais continuer à chercher.

Le 6 d'après la photo, mes recherches et mes souvenirs, ça pourrait bien être un Howea forsteriana. (si ça peut aider à confirmer, les graines sont au moins aussi grosses que celles du veitchia merrillii et ont la même forme)

Le 8 est un butia capitata, photo (et graines) prises au jardin botanique de Sydney donc c'est sûr à 100%.

Je trouve qu'on a déjà bien avancé, encore merci Colibri!

Ah oui! j'allais oublier: peux-tu me communiquer le site de ton copain de Guadeloupe?

Bonne soirée à tous.

dragone49 · Message par **dragone49** » jeu. 02 nov. 2006 22:58

SKIP_49 a écrit :Bonjour a tous !!! que de parlote mes amis ! Bon faute de temps je n'ai pas pu tenter de donner une identifiaction au plamier de TARA..... mais je pense que tetal et bien mieux calé que moi la dessus.....

j'attend toute vos graines avec impatience ! MErci encore pour tout ces echanges géniaux !

Tara ton palmier multipliant est superbe! si tu a qq graines.... je vais tacher de trouver l'espéce....

bon courage à tous

SKIP

dragone49 · Message par **dragone49** » jeu. 02 nov. 2006 23:02

bonjour je vois que vous habitez pas loin de chez moi ,en lisant tout ce petit monde je m aperçois que je suis beaucoup moins folle que vous ; pourtant je croyais etre bien atteinte!!les graines tres peu pour moi pas de patience mais je vous admire !!
cordialement

- Piero · Message par **- Piero** » jeu. 02 nov. 2006 23:07

SKIP_49 a écrit :bonjour a tous!!! je viens d'aller faire un tour sur palmae.... sur la banque de graines gratuites et a ma grande surprise je vais leur demander si je peux avoir des graines de Jubaea Chilensis

je verrais la quantité..... si tara tu en veux et si il m'en donne assez fait moi signe !!!!! par contre plantule trés fragile......

http://palmiers.bretagne.free.fr/Germin ... Jubaea.htm

j en ai un dans mon jardin (tout petit ) acheté sur ebay
j ai lu que c est le plus grand palmier mais aussi le plus lent a pousser

Colibri82 · Message par **Colibri82** » jeu. 02 nov. 2006 23:17

j en ai un dans mon jardin (tout petit ) acheté sur ebay
j ai lu que c est le plus grand palmier mais aussi le plus lent a pousser

salut voisin... euh presque !

Acheté sur eBay... Aye, il y aurait un zozo là-bas qui vend n'importe quoi... j'espère que tu n'es pas passé par lui ...

Le plus grand palmier, peut-être... Pour sur ceux que j'ai pu voir sur la côte sont grands et majestueux.
Lent à pousser, non je ne crois pas.

Ils résistent bien au gel mais détestent l'excès d'humidité, c'est la première cause de leur perte à l'état juvénile.

à bientôt

Pierre-JeanL · Message par **Pierre-JeanL** » ven. 03 nov. 2006 0:09

Bonsoir à tous

Allez je prends l'un de mes bouquins sur les palmiers...de Patrice Fauchier.
"comportement en pot trés aléatoire,forte mortalité inexpliquée des jeunes sujets"
Pour la croissance :"trés lente au début... s'accélérant aprés plusieurs décennies, mais dépassant 20cn par an aprés 15 ans. "
La hauteur maximale est de 15 à 20m.

En fait c'est un beau bébé avec un stipe d'éléphant. (large diamétre et couleur rappelant le pachyderme.)

Pour la hauteur il ne démérite pas mais bon un phoenix canariensis ou dactylifera peut faire aussi bien.
Par contre le palmier cire des Andes (Ceroxylon Quindiuense) forme un stipe de... 60 métres

Pierre-Jean

Colibri82 · Message par **Colibri82** » ven. 03 nov. 2006 9:11

...forme un stipe de... 60 métres

Aïe, ça commence à faire haut pour aller y récolter des graines !

Bon trève de plaisanterie, il a gelé à Carcassonne cette nuit; je me suis fait surprendre

Le carreleur est venu faire les terrasses tout autour de la maison et tous les palmiers qui étaient contre les murs sont en vrac dans le jardin !
J'ai peur d'avoir de la perte

Déjà Lobelia, Anthémis, Bananiers semblent avoir souffert...
Pour les palmiers, j'ai peur pour jeunes Syagrus, Wash et autres que j'ai du oublier dans la masse ...

à bientôt

- Piero · Message par **- Piero** » ven. 03 nov. 2006 9:44

bonjour

colilbri, je n avais pas pensé au fait que le palmier que l on m avait vendu pouvait ne pas etre un jubaea chilensis

Tu crois que je me suis fait avoir ?
En meme temps, je l avais pas payé trop cher
On verra bien quand il grandira mais peut etre peut on le reconnaitre meme si il est tout petit ?

Pour ceux qui est de sa taille et du temps qu il met a pousser , j avais lu çà sur le net sur le site france-palmier :

Le Jubaea chilensis est le plus gros de tous les palmiers. Son stipe massif peut atteindre 5 mètres de circonférence au sol. Il détient aussi un autre record : celui de la lenteur de croissance…Il fleurit vers l’âge de 60 ans. C’est également le plus résistant au froid de tous les palmiers à feuilles dites pennées (en forme de plume, type dattier). Il peut résister à des températures de —15°C sur de courtes périodes.

Têtal · Message par **Têtal** » ven. 03 nov. 2006 18:00

Tara a écrit :Le 3 se trouve aussi dans le queensland, je m'en veux de ne pas avoir pris de meilleures photos j'avais noté sur le sachet au moment de la cueillette: "petit palmier gracieux, très fines feuilles" .... Il faudra attendre que ça pousse! les graines, de forme allongées genre "crottes de souris" mesurent à peine 1cm sur 3mm de large. D'ailleurs, en les regardant de plus près et en essayant de les décortiquer, j'ai l'impression qu'elles ne sont plus très fraîches germeront-elles seulement??

Le 6 d'après la photo, mes recherches et mes souvenirs, ça pourrait bien être un Howea forsteriana. (si ça peut aider à confirmer, les graines sont au moins aussi grosses que celles du veitchia merrillii et ont la même forme).

Oui ce palmier n°3 est très joli! Dommage qu'on ne sache pas ce que c'est.

Les graines de Howea forsteriana sont assez grosses, plus qu'une olive, et recouverte d'une gangue fibreuse. Mais surtout elles sont extrêment difficile à faire germer. Moi j'ai jamais pu y arriver.

Je viens juste de rentrer les variétés les plus frileuses à l'intérieur (bismarkia, forsteriana, robelinii, Areca, Gyophorbe, bananier... ) pour la longue saison d'hiver! Lundi il faisait 27°C et ce matin on était à 7°C, sans doute moins demain matin (4°C selon le site de méto france)!!!

Pour la personne qui a posé la question sur les trachycarpus fortunei: oui on peut enlever le crin sur le tronc (anciennes feuilles et les fibres) et cela n'altère pas semble-t-il sa résistance au froid. Moi je le trouve plus joli comme ca. Alain Jamet a fait ça sur ses trachy et ca les rend plus exotique.

Bon courage à tous pour l'hiver qui arrive!
Têtal'

Colibri82 · Message par **Colibri82** » ven. 03 nov. 2006 20:27

Piero: peux-tu nous déposer une photo ?
Sinon je te ferai un cliché des miens, tu pourras comparer.
Ils sont quand même assez différents des autres plantules, d'abord la graine - si elle y est encore - est bien caractéristique et puis les premières feuilles sont bien plus longues et plus épaisses que pour les autres palmiers.

Têtal: punaise, 7°C ! Quelle chance, il faisait -2°C ici !
Du coup j'ai passé ma journée à construire un abris et à ranger les palmiers les plus frileux... Et... je crois avoir bien fait car je suis rentré à la nuit tombé et il faisait bien frais...

à bientôt

Nicoo · Message par **Nicoo** » ven. 03 nov. 2006 20:47

Merci Têtal pour ta reponse a propos des trachycarpus fortunei.

j'ai bien envie de tester de nettoyer son tronc, mais qui est Alain Jamet?
Habite-t-il dans une region où l'hiver est froid? A ton avis c'est bon pour Toulouse? (comme tu dis que cela n'altere pas "semble-t-il" sa resistance au froid)

Merci encore, a bientot

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