Comment préparer la terre cet hiver ?

appius · Message par **appius** » ven. 12 oct. 2007 13:08

sur les grelinettes/actibèches etc... je viens d'en offrir une à mon grand-père (87 ans), je confirme que c'est génial pour les vieux dos. je l'ai essayé, j'allais très vite, et effectivement, sans retourner le sol à proprement parler.
Un coup de griffe peut être nécessaire pour finir si l'on veut déloger les mauvaises herbes car l'outil ne les enfouie pas, mais les rends quand même très faciles à extraire à la griffe car elles sont déracinées et nagent dans la terre.
celle que j'ai acheté est une ducoterre. (http://www.ducoterre-jardinbio.com),
le grand modèle à 5 dents, un peu lourd quand même, mais supportable puisqu'on n'a pas vraiment à la soulever.

papyjo1 · Message par **papyjo1** » ven. 12 oct. 2007 15:45

appius a écrit :sur les grelinettes/actibèches etc... je viens d'en offrir une à mon grand-père (87 ans), je confirme que c'est génial pour les vieux dos. je l'ai essayé, j'allais très vite, et effectivement, sans retourner le sol à proprement parler.
Un coup de griffe peut être nécessaire pour finir si l'on veut déloger les mauvaises herbes car l'outil ne les enfouie pas, mais les rends quand même très faciles à extraire à la griffe car elles sont déracinées et nagent dans la terre.
celle que j'ai acheté est une ducoterre. (http://www.ducoterre-jardinbio.com),
le grand modèle à 5 dents, un peu lourd quand même, mais supportable puisqu'on n'a pas vraiment à la soulever.

J’avais une actibèche, maintenant elle me sert de support outils au jardin. Car je suis passé à la Grelinette, bien plus facile. J’ai bientôt 72 ans.
Je vois que tu est du même avis que moi. Je l'utilise depuis de nombreuses années, (5 dents achetées à monsieur Grelin)
Et je repique mes poireaux avec, tu vois la longueur des blancs.
Mais il faut bien mouillé le sol la veille, pour que la terre ne retombe pas.
Lorsque je doit aéré une seule ligne j’utilise la dent de truie.

appius · Message par **appius** » ven. 12 oct. 2007 18:49

allez, un petit dossier sur les grelinettes disponibles...

La fameuse Grelinette:
le modèle à 5 dents, 45 cm de large, écartement 11cm, 4.3 kg.

La Fourche Ducoterre semble la copie conforme de la précédente (même ecartement, poid, largeur).

L'acti-bêche de Glasser est différente, on dirait qu'il faut se pencher pour l'utiliser à cause de ses manches reserrés (alors qu'avec les autres modèles, l'écartement entre les manches est fait pour qu'ils basculent de part et d'autre de soi). 3.3 kg, un peu plus légère (manches alu) que les précédentes pour une largeur utile un peu plus grande (50 cm au lieu de 45)

la Bio griffe de Leborgne ressemble aux deux premières, mais elle n'a pas les dents recourbées, ce qui doit avoir une incidence mais laquelle exactement?. 50 cm de large, 4.8 kg:

à ma connaissance, ces outils ne se trouvent pas dans les magasins, il faut les commander. Les prix sont à peu près les mêmes, comparer aussi les frais de ports et les délais avant de choisir.

après, il y a ce genre de trucs, les rotobineurs, ou griffe rotative mais c'est vraiment pour les petites surfaces, ou pour passer entre les fleurs:

Ca peut se trouver en magasins il me semble.

appius · Message par **appius** » sam. 17 nov. 2007 21:38

Un autre fabricant que je viens de trouver sur un marché:

Olivier Stehli.
Il fabrique des outils de jardin forgés main, parfoits originaux, et fait en particulier des bêche type grelinette.
En acier brut (non peint), manches fournis.
4 dents, 60 euros (ce que je lui ai acheté)
5 dents, 70 euros je crois.
Elles sont un peu moins chères donc (ça ne comprend pas d'éventuels frais de port, à voir avec lui.

Acros
Olivier Stehli
47, place clémenceau
41800 Montoire-sur-le-Loir
olivierstehli chez yahoo.fr
0254851788

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » mer. 28 nov. 2007 16:19

la video sur le site Ducoterre est impressionnante, c'est vraiment aussi facile de défricher un site vierge avec ça? Bon, je pense bien qu'en terre argileuse et difficile à ressuyer, ça doit pas être pareil, mais quand même, ça donne vraiment envie d'acheter, cette démonstration!!!

- Piero · Message par **- Piero** » mer. 28 nov. 2007 16:29

ben oui c est fait pour

mais tu remarqueras que la terre est legere et facile a travailler

dans une vrai friche, je ne pense pas que cela se passe comme çà !

Senescence · Message par **Senescence** » mer. 28 nov. 2007 16:49

Appius, tu travailles pour 'plantes&.....'

?

Force est de constater que cet outil n'est plus employé. La raison semble raisonnable...

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » mer. 28 nov. 2007 17:25

en fait, la terre donne l'impression d'être assez peu colonisé par l'herbe, c'est peut-être une prairie semée depuis seulement un an, et certainement pas une terre glaise comme la mienne!

appius a juste fait un dossier sur les différents outils, il n'a pas spécialement vanté celui de "plantes&...", au contraire, il dit que contrairement aux autres, il faut se baisser

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » mer. 28 nov. 2007 17:58

apparemment, on ne peut plus commander de grelinette sur Internet, le site est fermé jusqu'à nouvel ordre...

appius · Message par **appius** » mer. 28 nov. 2007 18:10

- Piero a écrit :ben oui c est fait pour

mais tu remarqueras que la terre est legere et facile a travailler

dans une vrai friche, je ne pense pas que cela se passe comme çà !

Tu crois qu'on a ici une fausse friche?
Faut pas sous-estimer la force de levier qu'on a tout a coup avec deux manches d'1,5 m dans les bras...
Dans une friche, c'est forcement plus difficile, surtout avec les modèles très large j'imagine. Mais est ce que ça serait plus facile avec une bèche normale, pourvue d'un seul manche?
Et une friche, on n'en attaque pas une tout les ans, et il y a des outils exprès pour ça. Enfin, on n'est pas obligé d'acheter le modèle à cinq dents qui est quand même large comme au moins deux fers de bêches normaux !

Pour une terre argileuse, le problème sera que les mottes décollées ne s'éclateront pas aussi facilement que sur la vidéo et que ça laissera de plus gros morceaux en place. Mais est-ce vraiment un problème dans la mesure ou c'est à l'automne qu'on travaille d'habitude un sol argileux, laissant les mottes se désagréger tout l'hiver? D'autre part, c'est justement dans les sols argileux que le retournement des sols provoque le plus de dégâts sur les micro-organisme du sol et qu'un tel outils -qui ne retourne pas le sol donc- prend tout son sens.
C'est là que repose le succès grandissant de cet outil, comme en témoigne les copies et variantes qui apparaissent régulièrement : d'un coté il est ergonomique, ce qui lui permet de toucher la catégorie des jardinier âgés ou fatigués du dos, mais pas forcément animés de préoccupations bio, et de l'autre il s'inscrit dans les nouvelles pratiques agricoles plus ou moins bio qui se développent dans la jeune génération (qui n'a pas encore mal au dos!).

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » mer. 28 nov. 2007 18:20

la jeune génération, elle a déjà mal au dos, parce qu'elle ne se bouge pas assez, parce qu'elle ne se tient pas droit ou parce qu'elle travaille autant que la vieille génération.... qu'est ce que je peux avoir mal au dos, moi

lejardinero · Message par **lejardinero** » dim. 02 déc. 2007 8:16

c'est sûr qu'il vaut mieux arroser un peu avant d'attaquer un sol d'argile ,eventuelement caillouteux ,sinon on se retrouve avec des blocs ,j'ai même réussi à casser une dent ,alors maintenant j'arrose et ne force plus autant !

Senescence · Message par **Senescence** » dim. 02 déc. 2007 11:07

appius a écrit :et de l'autre il s'inscrit dans les nouvelles pratiques agricoles plus ou moins bio qui se développent dans la jeune génération (qui n'a pas encore mal au dos!).

Hum,
'Pratiques agricoles'...
De quoi rivaliser avec le tracteur, tu penses ?

appius · Message par **appius** » dim. 02 déc. 2007 15:14

agriculture: nom féminin
Culture du sol pour la production de denrées alimentaires pour l'homme et les animaux
Faire son potager, même à la fourchette, est bien une pratique agricole.

Mais puisqu'on parle d'agriculture avec tracteur, la grelinette de l'agriculteur, c'est par exemple
le chisel

ou la charrue à disques

bref, des appareils qui s'opposent à la charrue à déversoir classique dans le sens ou ils ameublissent sans retourner le sol, bouleversant d'autant moins les micro-organismes qui le fertilisent. (lombrics 2 fois plus nombreux que dans un sol travaillé à la charrue classique).

appius · Message par **appius** » dim. 16 déc. 2007 18:02

un avis sur l'utilisation de la grelinette en sol argileux ici

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » dim. 16 déc. 2007 19:12

bonsoir!
suis de ton avis appius!

dans les 15 cm maxi , il y a les bactéries aèrobies .en-dessous c anérobies!
retourner le sol plus profond l'asphyxie, et pour longtemps!!

bêcher une terre lourde (argileuse ) en automne . le gel cassera les mottes!
bêcher une terre légère au printemps!

ne jamais laisser un terrain nu!

@+

appius · Message par **appius** » dim. 16 déc. 2007 19:22

pour les 15 cm, c'est un chiffre que j'ignorais et qui doit surement varier d'un sol à l'autre, selon leur tendance à se compacter et à se drainer.
et une terre légère, j'aurais tendance à tout faire pour ne pas avoir à la bêcher du tout.

mary62 · Message par **mary62** » dim. 16 déc. 2007 22:09

dommage que j'ai déjà passé ma commande au Père Noel, car j'ai vu la vidéà de la fourche bêche Ducoterreet je trouve cela bien pratique
J'ai commencé à bêcher classiquement mes 300m2 comme la plupart de mes voisins et j'ai été stoppée par la pluie et le froid
C'est ma 2ème année au jardin et je trouve ce post intéressant

Senescence · Message par **Senescence** » dim. 16 déc. 2007 23:25

Pascal clerc a écrit :bonsoir!
suis de ton avis appius!

dans les 15 cm maxi , il y a les bactéries aèrobies .en-dessous c anérobies!
retourner le sol plus profond l'asphyxie, et pour longtemps!!

bêcher une terre lourde (argileuse ) en automne . le gel cassera les mottes!
bêcher une terre légère au printemps!

ne jamais laisser un terrain nu!

@+

En le retournant sans apport (que ce soit apport de MO ou semis de légumineuses), effectivement.
Un terrain ne reste pas nu, a moins de faire un paillage au chlorate de soude :p

Jumentfolle · Message par **Jumentfolle** » lun. 17 déc. 2007 7:37

heureusement qu'après cette affirmation, tout lecteur attentif pourra lire ta signature:

J'ai depuis peu basculé dans l'ultra violence...

petit rappel pour les autres et les novices du jardin (source Wikipédia):

En agriculture et jardinage, le paillis (ou mulch) est une couche de matériau protecteur posée sur le sol, principalement dans le but de modifier les effets du climat local. Si, à l'origine, le terme dérive évidemment de paille, de nombreux autres matériaux naturels ou synthétiques sont utilisés à cet effet. L'opération qui consiste à mettre en place ce matériau est le paillage.

on ne paille donc certainement pas avec un désherbant

Senescence · Message par **Senescence** » lun. 17 déc. 2007 18:43

Jumentfolle a écrit :
on ne paille donc certainement pas avec un désherbant

J'attends avec impatience la définition de plaisanterie.
Sinon,
J'aime bien le petit rappel.

lamori · Message par **lamori** » lun. 17 mars 2008 10:11

Le paillage avec des tontes de pelouse peut-il suffire ou il vaut mieux préférer de la paille par exemple ou des écorces de pin?

appius · Message par **appius** » lun. 17 mars 2008 11:52

ça dépend un peu de ce que tu demandes à ton paillage...
si c'est juste pour freiner l'évaporation et garder le sol un peu au frais l'été, on préfère les paillages un peu gros et ligneux, qui se décomposent lentement.
s'il s'agit de donner rapidement quelque chose à se mettre sous la dent à la faune du sol (et aux plantes au final), on privilégie les matières plus tendres type feuilles, tontes etc...
Rien n'interdit de mélanger les deux : du fin pour nourrir, et du gros par dessus pour protéger le tout. C'est aussi plus efficace pour contrôler les mauvaises herbes.
Après, tu as la technique un peu particulière du BRF (faire une recherche à ce sujet)

vin · Message par **vin** » lun. 17 mars 2008 20:53

Pascal clerc a écrit :bonsoir!
suis de ton avis appius!
dans les 15 cm maxi , il y a les bactéries aèrobies .en-dessous c anérobies!
retourner le sol plus profond l'asphyxie, et pour longtemps!!
bêcher une terre lourde (argileuse ) en automne . le gel cassera les mottes!
bêcher une terre légère au printemps!
ne jamais laisser un terrain nu!
@+

Bonsoir

Que penser de la technique du "double béchage"
http://fr.ekopedia.org/Double_b%C3%AAchage

lus31 · Message par **lus31** » mer. 24 févr. 2010 15:34

que pensez vous de l'utilisation des rotobineurs ou griffe rotative pour un potager en carrés pour préparer la terre avant une nouvelle plantation?
ou sinon comment me conseillez vous de proceder pour préparer la terre et quoi ajouter à la terre pour la fertiliser car la terre est bien sollicitée dans un potager en carrés

Comment préparer la terre cet hiver ?

Comment préparer la terre cet hiver ?

GRELINETTE

Re: Comment préparer la terre cet hiver ?