Ce ne sont pas des positions, il s'agit juste de ma façon de faire en complète cohérence avec mes convictions .
je ne prêche rien, je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit, je réponds à une question en argumentant mon point de vue .

Puisque tu me poses la question, alors je te réponds, pour moi tu es un jardinier chimique . Le jardinage sur sol vivant n'est pas un extrême, c'est le centre , c'est le fonctionnement même de la nature . Toute technique qui s'écarte de son fonctionnement va te rapprocher plus ou moins des extrêmes .

Avoir des positions aussi extrêmes nuit au jardinage plaisir et à la redécouverte du potager et des plantes.

Hé bien moi j'affirme que c'est tout à fait le contraire, le jardinage sur sol vivant ouvre un immense univers de découvertes , de plaisir, de bonheur pour peu que le rendement brut ne soit pas une obsession .

papouillot a écrit : Puisque tu me poses la question, alors je te réponds, pour moi tu es un jardinier chimique .

Et pour quelles raisons ?

Puisque tu utilises des engrais qui nourrissent directement les plantes , tu court-circuites le fonctionnement de la vie du sol . Vie du sol que tu considères comme négligeable vu l'ardeur que tu as à vouloir flinguer les techniques de non travail que certains pratiquent ici .

papouillot a écrit :Puisque tu utilises des engrais....

....qui nourrissent directement les plantes

Parfois je me demande si tu es à ce point de mauvaise foi ou si au contraire tu ne comprendrais simplement pas de quoi on te parle .

Je ne comprends pas ou tu veux en venir ? Tous les amendements que j'utilise dans mon jardin sont autorisées en culture bio.

Pourquoi cherches tu as déformer la vérité pour arriver à tes fins ?


Par contre j'ai sous le coude, un bon petit tas de pseudo de tes vies antérieurs, et c'est pas net-net tout ça



Mais tout ça nous éloigne de la question initial....

Tu es le parfait artisan pour dégoûter les jardiniers qui souhaitent s'ouvrir au jardinage naturel .
Comme tu le dis en défonçant des portes ouvertes, je suis depuis plusieurs années sur ce forum et c'est sûrement pas en te lisant que j'ai pu trouver de nouvelles sensations et renouveler mon plaisir de cultiver un jardin .
En fait, je me fiche royalement de ce que tu fais dans ton potager , mais tu n'es vraiment pas l'interlocuteur que j'ai envie de rencontrer pour partager sur le sujet .

Ton attitude nous prouve en tout cas que par mon propos je suis ton miroir , et quand tu me demandes " qui a le plus beau potager parmi les membres de ce forum ?" , je te réponds,:"malgré tous tes efforts pour essayer de nous en mettre plein la vue , c'est pas toi marcus, c'est pas toi qui a le potager le plus magique "
je comprends que quelque part tu te sentes un peu mal à l'aise

Tous les amendements que j'utilise dans mon jardin sont autorisées en culture bio.

Le mauvais jardinier fait ce que la loi l'autorise à faire .
Le bon jardinier fait ce que la nature l'autorise à faire .

tonton, pourquoi tu tousses ?

Tu me fais penser à Pedro là

Ben dis donc, fait chaud sur le forum !

papouillot a écrit :Alors que ce ne sont que les graines les plus normales du monde.

CQFD

papouillot a écrit :Ce ne sont que des mots , celui qui cultive en biologique et qui sait de quelles graines il a besoin n'a pas besoin de ces appellations.

Plutôt d'accord.
Je pense que les méthodes de cultures - et donc le bio - (sans tomber dans le dogmatisme) font plus pour le niveau de qualité de la récolte que la "pureté" de lignée.
D'un autre coté, la notion de qualité bio, me semble être une notion bien individuelle… et un poil fantasmatique… en phase avec l'évolution de notre société occidentale rassasiée.
Attention, je préférerais toujours une production qui n'a ni empoisonné le sol, ni flingué l'écosystème… car j'ai la chance (le luxe ?) d'en avoir les moyens.
Ce que je veux dire c'est qu'en test aveugle je ne suis pas sûr de reconnaitre - à tous coups - au goût et au rendement une culture bio d'une culture "conventionnelle".

Marcus a écrit :Avoir des positions aussi extrêmes nuit au jardinage

C'est sûr que si le plaisir du jardinage devient un catéchisme…

Le tout est de savoir ce que l'on fait, on ne met pas une graine trafiquée industriellement d'une manière qu'on ignore dans un sol dont on veut optimiser la vie . Seule une graine produite naturellement est cohérente avec ce mode de jardinage . Tu peux comparer celà à une automobile, on ne met jamais de diesel dans une voiture à essence .

Tu parles de pureté de lignée ? voilà bien une des pires conneries qui existe , une des clés du succès c'est de rechercher à avoir dans le jardin de la diversité génétique et de faire des croisements . N'importe quel jardinier qui fait ses plants de tomates et qui est honnête te dira que lorsque ses semences ont été hybridées, elles donnent des plants vigoureux, sains et très résistants, ce qui n'est pas du tout le cas des lignées pures qui ne sont jamais régénérées .

car j'ai la chance (le luxe ?) d'en avoir les moyens.

Tu sais, si les états menaient des politiques honnêtes en aidant les bios et en taxant les chimiques plutôt que ce qui se passe actuellement ou ils subventionnent gracieusement les pollueurs, alors les prix des produits sains baisseraient naturellement .

papou a écrit :Tu sais, si les états menaient des politiques honnêtes en aidant les bios et en taxant les chimiques plutôt que ce qui se passe actuellement ou ils subventionnent gracieusement les pollueurs, alors les prix des produits sains baisseraient naturellement .

Ca tombe bien, les produits phytos viennent de passer en TVA 19.6% au 1/01. L'anti limace va se prendre 15% d'augmentation : ca devrait freiner certain, tu vois donc que le chimique n'est pas encouragé.

La graine bio, pour moi, ca revient un peu a pisser dans un violon et a mon avis, un traitement d'agriculteur a 10km doit etre plus toxique que l'utilisation d'une graine non bio. Il doit bien y avoir une multitude de source polluante dont on devrait s'occuper avant.
Quand la qualité de la graine , bio ou non, c'est identique.Une carotte nantaise bio donnera un resultat strictement identique a une graine de nantaise non bio. Il serait d'ailleur illégal que le resultat soit différent.

Quand la qualité de la graine , bio ou non, c'est identique.Une carotte nantaise bio donnera un resultat strictement identique a une graine de nantaise non bio.

Dans un jardin chimiqué, oui, tout à fait .
Malgré tout on sent là le discours de quelqu'un qui ne semble pas savoir ce qui se passe sous terre après qu'il y a mis sa petite graigraine
Bonne saison 2012

Ca tombe bien, les produits phytos viennent de passer en TVA 19.6% au 1/01

Je ne m'étais jamais posé la question, mais j'aurais pensé qu'ils étaient à 19,6% depuis déjà longtemps . Celà dit, ce n'est qu'un début, ils vont très bientôt passer à 22,6 % pour le plaisir de tous les jardiniers chimiques .

je ne suis pas une pro papouillot
mais là,je suis obligée de lui donner raison
il ne me viendrais pas à l'idée d'aller semer des graines non bio dans ma terre que je soigne avec beaucoup d'amour sans aucun produit chimique
bien sùr qu'il peut y avoir des non conformités dùes à des hybridations naturelles,bien sur que mes plantes subissent la pollution chimique de l'air et de l'eau qu'elle soit de pluis ou des nappes
la production bio n'a pas un critère de rentabilité;produire pour remplir les supermarchés et jeter les deux tiers de ces productions non comsommées çà sert à quoi???
produire bio,c'est produire un légume de saison,qui va apporter quelque chose à notre organisme à ce moment là.
cultiver des légumes "bio" dans son potager,ou acheter des légumes bio c'est une philosophie de vie qui englobe plein d'autres choses
Et je ne pense pas que les agriculteurs,producteurs soient prets a entendre et a adopter cette philosophie,les dictats des phyto-agro-alimentaires ne leur laissent pas la possibilité de l'envisager.
Il n'y a qu'à voir la nouvelle taxe imposée aux petits céréaliers qui conservaient quelques graines de leurs récoltes pour les ressemer l'année suivante......
il leur faudra payer pour dédommager les pauvres multinationales qui subissaient des pertes intolérables pour leurs actionnaires

je ne suis pas une pro papouillot

C'est bon, je sens que ça va venir.........courage !