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 Sujet du message: Grelinette et l'argile?
MessagePosté: Dim 27 Jan 2008 13:20 
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Graine de timide

Inscription: Sam 05 Jan 2008 14:33
Messages: 31
Bien le bonjour, je voudrais faire le plus possible un jardin bio. Et voila quand lisant un livre sur le jardinage biologique, on m'explique les meffets du retournement de la terre et on me presente cet outil: la grelinette.
Mais voila cet outil m'a l'air assez fragile pour mon type de terrain voir inadapté: lors de temps sec on doit attaquer a la pioche (la beche ne rentre pas) et quand il pleut impossbile d'en sortir. 2 beches y sont rester...

Donc j'aimerais bien avoir votre avis :? Merci d'avance.

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La vie c'est l'espoir, si t'en a plus, t'es comme mort et vivre releve de l'exploit.


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MessagePosté: Dim 27 Jan 2008 13:37 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Dim 13 Mai 2007 4:54
Messages: 104
Localisation: Haute-Saône
Je pense qu'il faut avant tout que tu travailles à améliorer ta terre ... en recouvrant le sol d'engrais verts, de paillis et pourquoi pas de brf ...
Moi, j'ai une bonne terre mais lourde avec bcp de cailloux, une année de jardinage avec couverture du sol ont bien amélioré les choses, et sur ma petite parcelle en brf depuis qq semaines c'est spéctaculaire !! Mon pied s'enfonce maintenant de 15 cm quand je marche dessus ...

Pour moi, la grelinette (ou apparenté) c'est un outil indispensable, facile, maniable ... vraiment un bon investissement ... et je pense que mon dos me remerciera !!

MAis je ne suis pas du tout une pro, je pense que tu auras d'autres réponses plus adaptées ...

Bon courage

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Noémie
Apprentie jardinière, aidée d'Eliot le costaud et Lisa future croqueuse de légumes ...


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MessagePosté: Dim 27 Jan 2008 14:24 
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Liseron du clavier
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Inscription: Mer 22 Nov 2006 18:29
Messages: 2390
Localisation: Loire-Atlantique
Je me trouve avec le même contexte que toi: argile plus plus plus!
Ceriseraie a raison: si tu ne stimules pas la vie du sol par des apports tels que le BRF par exemple, tu vas ramer avec ta grelinette. J'ai contourné le problème en cultivant en buttes, c'est une autre possibilité... qui fait que je n'utilise plus guère ma grelinette! Si cette technique t'intéresse, je te conseille la lecture du livre "Le jardin naturel" de JM Lespinasse aux éditions du Rouergue.
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Dim 27 Jan 2008 16:17 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 8:12
Messages: 8404
Localisation: Loiret
Citation:
lors de temps sec on doit attaquer a la pioche (la beche ne rentre pas) et quand il pleut impossible d'en sortir.

tout est dit : aucun outil ne te permettra de faire le travail lors de ces moments ...
cela dit, on a ici le témoignage de quelqu'un qui trouve quand même la grelinette plus efficace qu'une bêche en sol argileux...
sutra1009947.html&highlight=grelinette+pelouse#1009947

Mais comme dit au-dessus, la meilleure façon de garder un sol aéré, c'est de l'amender et de favoriser ce qui vie et remue dedans naturellement :
aucun outil ne te permettra de remplacer un ver de terre lorsqu'il s'agit de bêcher entre les racines d'une plante!


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MessagePosté: Dim 27 Jan 2008 17:19 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Dim 13 Mai 2007 4:54
Messages: 104
Localisation: Haute-Saône
Oncle Fritz, la méthode de Lespinasse c'est sans travail du sol aucun ???

Tu peux m'en dire un pue plus ???

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Noémie
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MessagePosté: Dim 27 Jan 2008 17:22 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Dim 13 Mai 2007 4:54
Messages: 104
Localisation: Haute-Saône
Oh pardon je voulias écrire un peu :oops: :oops: :oops:

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Noémie
Apprentie jardinière, aidée d'Eliot le costaud et Lisa future croqueuse de légumes ...


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MessagePosté: Dim 27 Jan 2008 17:47 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Dim 21 Mai 2006 18:42
Messages: 2655
Localisation: hameau de Prin marne 51
Pour qui retourne son terrain, la fourche bèche est une alternative à la bêche classique.

Le sable de rivière améliore grandement le travail en sol argilo calcaire, mais appauvri la terre, c'est pourquoi il faut en plus incorporer du compost et ou du fumier, de la paille...

Personnellement, Je n'ai pas trouvé de grand intérêt, à la grelinette. Par contre comme je sais que les techniques citées plus haut, fonctionnent bien, Je vais essayer une parcelle cette année.


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MessagePosté: Dim 27 Jan 2008 19:56 
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Liseron du clavier
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Inscription: Mer 22 Nov 2006 18:29
Messages: 2390
Localisation: Loire-Atlantique
C'est cela, sans travail de la terre.
Si ce n'est:
-griffage pour incorporer le BRF
-griffage sommaire des mini-parcelles accueillant les légumes-racines de type carottes ou panais.
Pour cela, j'utilise surtout la "jibinette" (je ne donnerai pas plus de précisions pour que le post n'échoue pas lamentablement dans "Aux bons plans"... Voir avec votre moteur de recherche...): travail précis, facile, ne bousculant pas les couches du sol des buttes.
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Lun 28 Jan 2008 11:24 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 13:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
Pour améliorer une terre argileuse, il afut apporter de la matière organique, sous forme de compost, de terreau ou de fumier, d'engrais vert ou d'un mélange d eplusieures de ces matières.
Il convient aussi et surtout d'incorporer du sable de rivière .
Mais ne te fais pas d'illusion, une année ne suffira pas pour obtenir une "bonne" terre.
Ceci dit , une terre argileuse n'a pas que des inconvénients. La terre retient très bien les éléments fertilisants et l'humidité en été. le revers de la médaille :wink:

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http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
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MessagePosté: Lun 28 Jan 2008 12:50 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Dim 13 Mai 2007 12:44
Messages: 333
en effet, elle retient les éléments mais ne laisse pas suffisament passer les racines.De là le rachitisme des plantes cultivées sur ce type de sol.
Citation:
Il convient aussi et surtout d'incorporer du sable de rivière .

Le sable est très rapidement assimilé par l'argile et se retrouve sous cette couche d'argile.Ce n'est pour moi pas très utile d'en ajouter, du moins dans une perspective sur long terme.

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noir
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MessagePosté: Lun 28 Jan 2008 13:41 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 13:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
noir a écrit:
en effet, elle retient les éléments mais ne laisse pas suffisament passer les racines.De là le rachitisme des plantes cultivées sur ce type de sol.
Citation:
Il convient aussi et surtout d'incorporer du sable de rivière .

Le sable est très rapidement assimilé par l'argile et se retrouve sous cette couche d'argile.Ce n'est pour moi pas très utile d'en ajouter, du moins dans une perspective sur long terme.


Bonjour Noir :wink: Mais désolé de te contredire gentiment :)

L'argile n'empêche pas les racines de s'installer et de pousser à leur guise! Au contraire .La preuve, le sous-sol de bien des régions est argileux et les arbres y poussent avec plaisir. Ce osus-sol argileux offre une excellente "fondation" pour le système radiculaire profond des arbres.
Il n'est pas rare lors de travaux en profondeur de voir des racines ou d efines radicelles descendre très profondément même en sol argileux.

Pour la deuxième partie du message , concernant le sable, il convient de ne pas oublier que le sable est un composant naturel et obligatoire d'une bonne terre. L'argile étant d'ailleurs un sol plus "vierge" .
Le sable va effectivement être "assimilé" par le sol mais uniquement grâce au travail de mélange que l'on effectuera. Si on se contente d'enfouir du sable sans le mélanger intimement à la terre, le sable va rester tel quel, sans apporter d'autre "avantage" qu'une couche de drainage.
Pour améliorer une terre argileuse il convient donc d'ajouter du sable et de le mélanger intimement à l'argile. tout comme les autres matières organiques que l'on désire apporter pour améliorer et enrichir le sol.
Ainsi, le sable ne se retrouvera sous la couche d'argile. Mais fera partie de la terre.

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 Sujet du message: sable et argile
MessagePosté: Lun 28 Jan 2008 17:41 
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Graine de timide

Inscription: Mer 03 Oct 2007 19:26
Messages: 40
Localisation: au jardin sur le hamac
bonjour à tous
Attention avec l'apport de sable dans une terre argileuse pauvre en humus : tu vas en faire du béton. Il faut je pense privilégier l'apport de matière organique en surface tel que le brf et laisser le tous travailler.


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 Sujet du message:
MessagePosté: Lun 28 Jan 2008 17:59 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Dim 13 Mai 2007 12:44
Messages: 333
Citation:
L'argile n'empêche pas les racines de s'installer et de pousser à leur guise! Au contraire .La preuve, le sous-sol de bien des régions est argileux et les arbres y poussent avec plaisir. Ce osus-sol argileux offre une excellente "fondation" pour le système radiculaire profond des arbres.
Il n'est pas rare lors de travaux en profondeur de voir des racines ou d efines radicelles descendre très profondément même en sol argileux.

LA différence, c'est que là on ne parle pas Arbres, mais potager :wink:
va dire à tes carottes que c'est bon de pousser dans une dalle d'argile telle que décrite par Remitos..les arbres y arrivent bien eux :lol:

Citation:
Pour la deuxième partie du message , concernant le sable, il convient de ne pas oublier que le sable est un composant naturel et obligatoire d'une bonne terre. L'argile étant d'ailleurs un sol plus "vierge" .
Le sable va effectivement être "assimilé" par le sol mais uniquement grâce au travail de mélange que l'on effectuera. Si on se contente d'enfouir du sable sans le mélanger intimement à la terre, le sable va rester tel quel, sans apporter d'autre "avantage" qu'une couche de drainage.
Pour améliorer une terre argileuse il convient donc d'ajouter du sable et de le mélanger intimement à l'argile. tout comme les autres matières organiques que l'on désire apporter pour améliorer et enrichir le sol.
Ainsi, le sable ne se retrouvera sous la couche d'argile. Mais fera partie de la terre.

Quelle différence entre "enfouir" et "mélanger intimement"? peux tu m'expliquer ce que je perçois encore comme un pur chipotage verbal?
ne me dis pas que tu vas à ce point fusionner chaque particules entres-elles.
Une simple expérience pour te montrer ce que j'affirme.
prends un récipient et places-y de l'argile bien mouillé et pose une bille ou caillou en surface.Maintient le tout humide. Observe la suite et tu verras 'lobjet "couler" à travers l'argile.
J'ai cultivé pendant des années une terre argileuse. Tant qu'elle était entretenue, ça allait. Mais après une période de 5 ans sans culture, tout le travail fait a disparu.

Le mieux c'est de suivre l'avis orienté vers la culture en buttes, le BRF et les amendements organiques.


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MessagePosté: Lun 28 Jan 2008 18:11 
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Graine de timide

Inscription: Sam 05 Jan 2008 14:33
Messages: 31
Merci tout d'abord a vos nombreuse reponse et qui plus ait rapide! :D

Donc si je comprend bien si j'ameliore mon sol je pourrais user de cet outil?
Cette hiver on a commandé du fumier qu'on a etale sur la terre, plus de la paille, des ecorces, des feuilles, du lin, de la feve de cacao. Et sur une parcelle on y a mit des engrais vert comme le trefle, sarrasin et moutarde. Est ce que cela suffira pour l'année 2008 au moins?

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MessagePosté: Lun 28 Jan 2008 18:34 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 8:12
Messages: 8404
Localisation: Loiret
Citation:
Donc si je comprend bien si j'ameliore mon sol je pourrais user de cet outil?Cette hiver on a commandé du fumier qu'on a etale sur la terre, plus de la paille, des ecorces, des feuilles, du lin, de la feve de cacao. Et sur une parcelle on y a mit des engrais vert comme le trefle, sarrasin et moutarde. Est ce que cela suffira pour l'année 2008 au moins?

oui tu pourras utiliser ta grelinette plus facilement, et mieux vaut ne pas utiliser autre chose qui enfouirait trop profondément ces précieux apports.
Mais si tu alimentes toute l'année ce paillage en le gardant toujours humide (pour produire un de compostage de surface permanent), tu auras de moins en moins besoin d'utiliser cet outil.
C'est en tout cas l'idée: ton sol s'allège par l'apport de la matière organique et la vie intense entretenue par le cycle de la décomposition permanent contribue a empêcher que ça se tasse (en même temps que tu contrôles mieux les "mauvaises herbes" et limite l'évaporation de l'eau l'été)


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