Mais non, Rozanna, je ne m'affole pas, j'essaie seulement de bien comprendre ce qu'il convient de faire pour une bonne gestion de l'ensemble.
J'aurais bien aimé que l'on me conseille par exemple le fil de l'Oncle Fritz
... je lis :

Règle n° X,Y
L'activité biologique ne se développe en 1er que autour des racines vivantes. Il faut donc commencer par semer un couvert végétal (moutarde ou autre, mais aussi légumineuse) en été pour accompagner la construction du système biologique vivant. Les plantes échangent de la sève élaborée avec les organismes vivant du sol. Plus vous aurez de plantes en couverture (en plus de tout le reste = un peu de BRf et de la paille) plus vite vous récupèrerez vos sols.

a) je mélange 1 peu, b) je sème en été, c) je paille, d) je laisse passer l'automne et l'hiver, au besoin je fume un peu en surface car la pluie fera descendre la fertilisation sans travail. Puis je commence à planter et semer au printemps quand le sol est ressuyé et à 8/10 °c

Voilà une partie de ce que je cherchais pour la zone que je ne cultiverai pas cette année
Je suis bien consciente en effet, que le terrain est à préparer dès cet été pour l'année prochaine.
Désolée de te fatiguer les méninges Rozanna. Ne t'inquiètes pas trop pour moi.
J'ai de la réserve de patience, et une pratique du jardinage dès mon jeune age.
Ce qui pourra être fait, le sera, le reste attendra....
Ce n'est pas une raison pour laisser la nature en faire à sa guise. Ce que je cherche ce sont des conseils positifs, comme ceux ci-dessus. Si je n'ai rien entrepris avant l'automne, jaurai alors de quoi m'affoler, sauf si je veux (ce que je peux..) passer une charrue, et un girobroyeur ! J'ai le matériel ad hoc!
Cultiver en buttes et avec du BRF ne s'improvise pas. C'est toute une technique ; c'est cela que je cherche à réaliser, sans tomber dans les travers d'un néophyte qui ferait tout à l'envers, faute de conseils judicieux

Il est certain que les journées n'ont que 24 heures. Il faut faire avec, et composer avec la météo, les aides aléatoires.
J'ai bien l'intention cependant que mon terrain ne reste pas sans produire quelquechose cet été au moins dans une certaine partie.
Faire un plan : oui.
Il existe cependant déjà en partie. Chaque carré du jardin est en effet limité par des allées dont il me faudra retirer l'excès de terre.
Pour le reste, c'est un peu tôt à mon avis. Je préfère faire quelques buttes à cultiver dès maintenant et probablement cultiver ça et là.
Foi de moi... tu verras le résultat

Coucou tout le monde : me revoilà

Voici un petit rappel

Carottine a écrit (gentilment pour me ménager le 8 juin ) :
Et si tu remettais le potager à l'année prochaine et que pendant ce temps tu laissais brouter et rebrouter les biquettes.
Patience et longueur de temps....
Je lui ai répondu Ca, ce n'est pas une top idée Carottine ... tu voudrais me voir pendant que la nature s'en donne à coeur joie, et que je ne profite de rien cet été ? Nenni non point!

Et je disais le samedi 13 juin de cette année aussi à Rozanna :

Je préfère faire quelques buttes à cultiver dès maintenant et probablement cultiver ça et là.
Foi de moi... tu verras le résultat

Et bien ... voilà un début :
Des nouvelles de mes potimarrons (une dizaine sur un seul pied mère qui s'est invité tout seul sur ma butte) : question-potimarron-t107822-30.html#p1701462
Des nouvelles de mes butternuts : question-courge-butternut-t116228-15.html#p1701515

Les soirées devenant plus courtes, je tâcherai de vous distiller les photos prises au fur et à mesure des différentes étapes de l'aventure
A bientôt, et soyez toujours les bienvenus ici

Bonjour tout le monde encore

Désolée d'être si peu loquace dans mon jardin, le temps me manque
Je continue de réaménager.
Ces derniers temps, j'ai pu créer de nouvelles buttes parallèles en partie aux premières. Le travail manuel étant trop considérable, j'ai du opter pour la mini-pelle.
Parfois, cela ressemblait davantage à du rodéo!
L'utilisation de cet engin est absolument saoûlant au sens physique du terme, tant on y est secoué. Certes l'expérience vient petit à petit, mais la fatigue est bien réelle.

Avant de poursuivre plus loin sur ce sujet, sachez que mes poivrons se portent encore comme des charmes (emmitoufflés dans du voile d'hivernage), mes salades d'hiver pomment, les radis délicieux, les poireaux forment une si belle couronne qu'agrémente encore des roses d'Inde que je n'ai pas le coeur à les arracher, je n'en ai mangé qu'un : quel régal !
Je n'ai jamais vu d'aussi beau persil ici, ni de thym ; les carottes sont indemnes et superbes, le céleri plantureux, les betteraves rouges pantagruelliques (20 cm de diamètre pour l'une d'elle et ... délicieuse, rosée), les navets commencent à se former, le cerfeuil délicieux et de jeunes plants forment une barrière de protection des limaces autour des jeunes plants de salades, sans oublier les betteraves fourragères qui attendent le froid pour que je les arrache. Je vous en reparlerai
Bref : que du bonheur.
Je suis très heureuse de redonner vie au jardin si longtemps délaissé

Autour des buttes il y a bien sûr des allées, mon souci est de les garder propres, et praticables, sans avoir à pratiquer d' entretien ou le minimum. J'ai évoqué les questions que je me pose ici :
conseils-moutarde-t117608-30.html?hilit ... s#p1742124
les-engrais-verts-leur-utilisation-ques ... s#p1742863
les-engrais-verts-leur-utilisation-ques ... s#p1742899

Oncle Fritz s'interroge sur le lien argile humus qui ne s'est pas bien fait chez lui semble-t-il jardin-oncle-fritz-t89668-105.html#p1742924

Pour ma part, ayant bien appris ma leçon, j'ai été très vigilante pour les premières buttes, à bien séparer les différentes couches faciles à reconnaître dans mon jardin, tant l'une est noirâtre, et l'autre jaune (car argileuse).

Avec la mini-pelle (au godet de 80 cm de large), j'ai fait de même.
Au début c'était relativement facile. Puis le tas de terre a monté, et cela s'est avéré plus difficile d'autant que le temps devenait bas, voire pluvieux.
Il m'est arrivé de mélanger malencontreusement ces deux couches d'un coup de godet.
J'ai alors pensé que je pouvais peut-être aider la nature, en mélangeant les couches pour l'aider à former ce complexe argilo-humique recherché.
Je me suis donc nettement moins formalisé par la suite, évitant toutefois la couche argileuse trop profonde et compacte.

Je sais bien que ce faisant, j'ai bouleversé la faune sous-terraine.
Je n'ai guère enfoui de vers de terre, car ils ne sont guères nombreux actuellement.
Je n'ai vu que quelques individus deci-delà.
Une fois mes buttes créées, elles ont vocation à ne plus bouger, ne plus être travaillées. Ce bouleversement n'aura donc lieu qu'une fois.

Ai-je eu raison de procéder ainsi?
L'avenir le dira, et vous peut-être déjà.

Tous vos avis et conseils seront toujours bienvenus, pourvus qu'ils soient bienveillants et respectueux du sens de la démarche entreprise et de son auteur, cela devrait aller sans dire.

Quel boulot ! Chapeau ! tu n'as pas quelques photos du "chantier" ?
Voir Chouette sur sa mini-pelle ! j'aurais aimé...
Oui, je pense comme toi que la "vie du sol" va se remettre à l'endroit dans tes buttes. Tu sais anciennement, on bêchait les potagers ... et ça n'empêchait pas d'avoir de beaux légumes
Le top maintenant qu'on sait qu'il vaut mieux ne plus trop remuer la terre, c'est qu'on se fatigue beaucoup moins et qu'on ne se casse plus le dos
Je vais aussi me mettre aux "buttes" l'an prochain et j'aurai donc besoin de tes conseils.
En fait j'hésite à les "monter" en automne ou attendre le printemps.

Carottine a écrit :Quel boulot ! Chapeau ! tu n'as pas quelques photos du "chantier" ?
Voir Chouette sur sa mini-pelle ! j'aurais aimé...
Oui, je pense comme toi que la "vie du sol" va se remettre à l'endroit dans tes buttes. Tu sais anciennement, on bêchait les potagers ... et ça n'empêchait pas d'avoir de beaux légumes
Le top maintenant qu'on sait qu'il vaut mieux ne plus trop remuer la terre, c'est qu'on se fatigue beaucoup moins et qu'on ne se casse plus le dos
Je vais aussi me mettre aux "buttes" l'an prochain et j'aurai donc besoin de tes conseils.
En fait j'hésite à les "monter" en automne ou attendre le printemps.

J'ai plein de photos, mais c'est un travail de les réduire et les poster.
Dans quelques temps peut-être donc.
Me voir sur la mini-pelle devait sûrement valoir le spectacle Tu as loupé cela!

Oui, mon but Carottine, si je me fatigue maintenant, c'est de moins me fatiguer à l'avenir !

Quant à créer tes buttes en automne ou au printemps, personnellement, je pense que les créer à l'automne permet d'avoir à travailler la terre moins finement. L'hiver lui permettra de s'affiner.
Par contre, il ne faut pas laisser la terre nue, d'autant que les buttes ne demanderaient qu'à s'affaisser.
Ensuite, cela dépend aussi de la pluviométrie et de l'état de ton terrain.
Travailler un sol archi trempé est impossible et déconseillé bien sûr.

Tout dépend si tu as envie de commencer à cultiver sur buttes dès l'été prochain.

Tu connais ce post sans doute :
jardin-naturel-ados-buttes-comment-debuter-t57912.html
A + Carottine et quand tu veux pour des conseils, dans la mesure de mes connaissances et de mon expérience

Tu as vraiment bien bossé Chouette!
Travailler la terre et cultiver dés la première année, c'est un sacré challenge : belle réussite !
Pour ce qui est du bouleversement que tu as effectué à la mini pelle...ben il faut bien les créer, ces buttes! (Je regardais hier soir encore les vidéos d'Hazelip à ce sujet. )
Je ne fais pas de buttes, mais j'use tout de même de la motobineuse : une fois, quand je crée une nouvelle planche. Je bouleverse donc aussi : une fois
Par contre je ne suis pas sure que de mélanger les 2 couches soit une super idée ?? (je travaille trop superficiellement pour atteindre la 2e couche). Tu nous diras ?

J'ai visionné la vidéo du jardin d'Emilia... C'est très intéressant. Mais j'aimerais savoir ce qu'il en est depuis. Le film date de 1995... où en est ce jardin maintenant, est-il toujours aussi productif ? a-t-on d'autres vidéos plus récentes ou un livre qui en parle ?
J'aimerais savoir ce qu'un jardin de ce type donne avec un recul d'une dizaine d'années.
Dans nos amis "butteurs" qui a un recul de quelques années et pourrait nous en dire un peu plus ?

Je me suis inspirée de fait d'Hemilia and C°. C'est une très bonne lecture.
Moi aussi, j'aimerais bien savoir tout ce que cela est devenu.

Je n'en suis bien sûre qu'à la première année, mais le résultat a été au delà de mes espérances.
Plus tard, je vous mettrais des photos, vous comprendrez

Voici que mon post reprend vie.
Je tiens à redire ici ce que j'ai écrit à l'instant dans le jardin de l'oncle Fritz

Merci à tous ceux qui m'ont apporté tous leurs conseils, directement ou indirectement.
En première ligne bien sûr toi Oncle Fritz et notre regretté ( ) Appius, qui semble pas très loin tout de même.
Merci aussi à vous Carottine et Rozanna pour votre soutien qui m'a beaucoup aidé à ce moment là, où je me sentais un peu seule devant ce chantier à entreprendre.
Merci aussi à vous Pat29, JeanMichelbis et Biosuperlogique (que devenez-vous?)

A tous je tire mon chapeau , et je vous






Je n'ai malheureusement qu'un regret en pensant à ceux qui ont essayé de mettre des bâtons dans les roues, et nous ont bien fatigués par des réflexions hors-sujets, stériles, vaindicatives et blessantes dans nos échanges et par là-même fait perdre un temps précieux. Puissent-ils le comprendre à la lecture de ces lignes, et décider de changer d'attitude pour l'avenir.

(Merci mes amis, de ne pas relever ce dernier passage. Nous avons beaucoup encore à apprendre et partager. N'usons pas nos forces dans des discours vains ).
Haut les coeurs !

chouette alors a écrit : Avant de poursuivre plus loin sur ce sujet, sachez que mes poivrons se portent encore comme des charmes (emmitoufflés dans du voile d'hivernage), mes salades d'hiver pomment, les radis délicieux, les poireaux forment une si belle couronne qu'agrémente encore des roses d'Inde que je n'ai pas le coeur à les arracher, je n'en ai mangé qu'un : quel régal !
Je n'ai jamais vu d'aussi beau persil ici, ni de thym ; les carottes sont indemnes et superbes, le céleri plantureux, les betteraves rouges pantagruelliques (20 cm de diamètre pour l'une d'elle et ... délicieuse, rosée), les navets commencent à se former, le cerfeuil délicieux et de jeunes plants forment une barrière de protection des limaces autour des jeunes plants de salades, sans oublier les betteraves fourragères qui attendent le froid pour que je les arrache. Je vous en reparlerai
Bref : que du bonheur.
Je suis très heureuse de redonner vie au jardin si longtemps délaissé

Chouette, je viens de prendre connaissance de ton post.
Pour une 1° année, on peut dire que ça s'est bien passé !!!
Tu as l'air d'avoir les choses bien en main...

Côté ronces, si j'ai bien compris, après un passage au broyeur, ce sont les chèvres qui se sont occupées des repousses ? ça marche ?

Côté buttes, si j'ai bien compris, tu en as 12 ? 12x20 m, c'est ça ? Elles sont pas petites !

Bon, si tu as des questions, je peux apporter ma pierre à ton édifice...

A+

Yann58 a écrit :Côté ronces, si j'ai bien compris, après un passage au broyeur, ce sont les chèvres qui se sont occupées des repousses ? ça marche ?

Les chèvres m'ont bien aidé. Elles sont passées, là où je les autorisées, car mère+ fille cela faisait un périmètre de 6 m qui est maintenant passé à 8m. Car fi-fille tête toujours sa mère! Pour le reste j'ai tondu les repousses, une à deux fois lorsqu'elles étaient bien sorties. Le résultat est stupéfiant : je récolte des racines noires, mortes!
Je broie le tout, et j'enrichis mon terrain Je n'en reviens pas

Côté buttes, si j'ai bien compris, tu en as 12 ? 12x20 m, c'est ça ? Elles sont pas petites !
Nenni : c'est plus compliqué que cela !
La première est un cercle (ou plutôt un ovale avec une ouverture) de 7 m x 9m à l'interieur de laquelle, se trouve la deuxième en fer à cheval !

Les n° 3 - 4 et 5 sont droites et d'une moyenne de 8 m. (Elles ont été faites dans un autre "carré" (rectangulaire!) du jardin.

Tout cela a été fait à la main.
J'ai aussi fait ce que nous appelons un "glassis" de la même manière.
C'est un ados en biais contre un mur.

A tout cela vient de s'ajouter les nouvelles buttes.
Elles sont shématiquement 3 parallèles en courbe dont le début est parallèle à la couronne. Tu suis?....

Mais pour pouvoir passer j'ai prévu des passages, donc mon nombre de buttes a augmenté!
Tu suis toujours????
Il y en a une autre enfin qui a une forme plus originale en bordure d'allée.
Sans oublier un petit cercle à l'entrée du carré.

Bon : qui a compris????

Quant aux mesures, ce n'est pas tout à fait simple.
J'irai sur place et te dirai!

Bon, si tu as des questions, je peux apporter ma pierre à ton édifice...
Merci beaucoup à toi, Yann, que ce soit une pierre ou une butte c'est toujours bon à prendre surtout après la vidéo que je viens de voir de Sepp Holzer. Tu me vois ravie et honorée de ta proposition
http://s.billard.free.fr/dotclear/?2009 ... -autrement
A+

Chouette, as-tu des vues d'ensemble: j'ai du mal à imaginer l'agencement. A moins que ces photos soient sur un autre post... (lien?).

Oncle Fritz

Non, ça doit venir

chouette alors a écrit :
Tout cela a été fait à la main.
J'ai aussi fait ce que nous appelons un "glassis" de la même manière.
C'est un ados en biais contre un mur.

Quel boulot félicitations
Attention aux ados contre un mur... si c'est un mur de l'habitation, cela amène de l'humidité dans le mur et dans la maison... si on veut quand même le faire, ne pas oublier de coller sur le mur un "bidim" spécial pour l'humidité et en partie aussi en-dessous pour l'infiltration dans les fondations du mur...

Ta remarque est très judicieuse Carottine, mais en l'occurence ce sont des murs de jardin

Rassures-toi, je n'étais pas seule à remuer toute la terre manuellement ; je voulais faire dans les règles de l'art.
Mais, n'étant pasromaine.... j'ai du en venir à contre-coeur à la mini-pelle, et, là, c'est moi qui était aux commandes.

Ce qui me console c'est de voir Sepp Holzer faire de même. J'ai l'impression sur certaines photos qu'il a pris un coup de vieux. Exerce-t-il encore?

Il faut que je fasse des recherches à partir de cette page... quand j'en aurai le temps
http://www.google.com/search?q=sepp+hol ... lz=1I7SUNA

Bonsoir, je m'interroge ce soir sur l'intérêt des cendres, leur apport spécifique, le danger d'en apporter trop (que j'ai constaté familialement)
Un membre de ma famille en mettait régulièrement aux rosiers.
Résultat : rosiers végétants...
Même plus d'herbes spontanées sauf quelques toutes frêles rescapées...
Et l'état de la terre : transformé, plus grise et compacte. Evidemment l'évolution ne s'est pas faite dans le bon sens : il semble que la terre retenait l'eau de façon excessive, ce qui n'est pas étonnant en présence de cendres excessives.

Un post vient d'être ouvert, quelqu'un pourrait-il y apporter sa contribution?
Merci
cendre-bois-peut-elle-servir-tout-potager-t118702.html

Merci beaucoup

chouette alors a écrit : quelqu'un pourrait-il y apporter sa contribution?

Pas moi.
Non, vraiment, sans façon!

chouette alors a écrit :
Un post vient d'être ouvert, quelqu'un pourrait-il y apporter sa contribution?
Merci
cendre-bois-peut-elle-servir-tout-potager-t118702.html

Merci beaucoup

Bonsoir,

C'est fait, ici et ici

Merci Marcus.
Un jardinaute y a donné son avis, mais il y a pour moi plus dans beaucoup de cervelles, que dans une seule, donc .... je continue à récolter les avis et expériences de qui voudra bien m'en apporter.
Cela peut se faire aussi sur ce post ci

chouette alors a écrit :Merci Marcus.
Un jardinaute y a donné son avis, mais il y a pour moi plus dans beaucoup de cervelles, que dans une seule, donc .... je continue à récolter les avis et expériences de qui voudra bien m'en apporter.
Cela peut se faire aussi sur ce post ci

Disons que parfois il vaut mieux une réponse informative et bien construite que plusieurs sans intérêt.

Dans le même ordre d'idée, il vaut mieux avoir une réponse concrète que simplement un lien renvoyant à un autre lien, renvoyant a une réponse hypothétique .

Marcus a écrit :

chouette alors a écrit :Merci Marcus.
Un jardinaute y a donné son avis, mais il y a pour moi plus dans beaucoup de cervelles, que dans une seule, donc .... je continue à récolter les avis et expériences de qui voudra bien m'en apporter.
Cela peut se faire aussi sur ce post ci

Disons que parfois il vaut mieux une réponse informative et bien construite que plusieurs sans intérêt.

Dans le même ordre d'idée, il vaut mieux avoir une réponse concrète que simplement un lien renvoyant à un autre lien, renvoyant a une réponse hypothétique .

Je te remercie de ta réponse Marcus bien construite qui apporte indéniablement un grand intérêt à l'échange autour des cendres!
Je note donc précieusement ton expérience indéniable devant laquelle je ne peux que m'incliner !!!

nb : nous ne sommes pas ici dans "Au café du jardin", mais sur un post technique.

Bonjour,

chouette alors a écrit : nb : nous ne sommes pas ici dans "Au café du jardin", mais sur un post technique.

mais ma réponse apportait quelques renseignements sur les techniques de réponse

Marcus a écrit :Bonjour,

chouette alors a écrit : nb : nous ne sommes pas ici dans "Au café du jardin", mais sur un post technique.

mais ma réponse apportait quelques renseignements sur les techniques de réponse

Qu'apporte tu comme élément à 20h45????

Par ailleurs, je comme je sais lire, et que j'ai donné moi-même le lien vers le post des cendres, je ne vois pas à quoi servent les liens que tu mets vers ce même post!

chouette, il ne faut pas confondre :

Lire : Connaitre les lettres et savoir les assembler en mots.
Et
Comprendre :Saisir le sens de, concevoir quelque chose par l'esprit

(definition du net)

J'ai tenté de faire passer un message mais j'ai l'impression que tu ne l'as pas compris. Ce n'est pas la première fois que cela se produit, et cette répétition, est inquiétante.

Je ne vois pas l'intérêt Marcus de tes remarques sur ce post technique...
Quel intérêt y vois tu en effet pour les lecteurs à venir????
Je croyais avoir lu dans la charte du forum, que si l'on avait une remarque à faire à quelqu'un il était hautement conseillé de le faire par mp (je n'en n'ai jamais reçu aucune de toi!)
Cela ne s'appliquerait-il pas aux modérateurs?????

C'est bien décevant !