INFO IMPORTANTE! TF1 Green-peace

Non non car malgré les apparences, je pense que nos pratiques au jardin ne sont pas si opposées que ça, mis à part...
Si on pouvait juste exposer notre avis sans systématiquement passer pour des abrutis, ça me suffirait.
Seulement, les gens qui ne pensent pas comme vous ne peuvent pas se revendiquer, bio, écologiques ou tout ce que vous voudrez. Terrain réservé !
A vous lire, ceux qui se revendiquent du "bio" arrosent forcément au purin d'amiante, balancent leurs piles usagées dans le compost, ont des véhicules qui font du 30 litres au cent, etc.

Pour ce qui est d'intimidations, je n'ai jamais envoyé de mp aux gens pour les faire taire, moi.

Mais bon, avec une modération neutre, ça ne pourra qu'aller mieux.

Je veux simplement apporter un léger bémol.
Avant d'être modérateur nous sommes des membres du forum et surtout des jardiniers, nous avons nos opinions et nos idées.
Cathie à choisi de rester en dehors de la discussion proprement dite contrairement à moi, sur un autre topic, j'ai affiché clairement mon sentiment.

Dans les discussions ou les débats chacun est libre de défendre ses opinions et de désapprouver celle des autres, du moment que cela reste courtois et respectueux.


Le cas échéant nous savons mettre de coté nos idées de jardinier pour devenir des modérateurs et nous essayons d'être impartial et sans partie pris.


Cathie a tout dit
Je rajouterai un détail, nous ne pouvons pas être présent 7/7j et 24/24h sur le forum, donc si vous constatez des propos choquants ou insultants, n'hésitez pas à nous prévenir.

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Un peu de chez Marcus

Bonjour Fioul,
je n'ai pas dis que TU pratiquais l'intimidation.
Je suis entièrement de ton avis lorsque tu dis que nos pratiques de jardin ne sont pas si opposées que çà. Tout au long de mes posts depuis que je suis ici aujardin, je défends un jardinage éco-logique, éco-responsable!
Pour mes déchets je fais certainement partie des personnes les plus concernées, idem pour les eaux usées...
C'est pourquoi je n'accepte pas les insultes de "pollueur".... qui ne viennent pas de ta part, je le sais.

Personne ici ne peut interdire qui que ce soit qui désire s'exprimer. Les modérateurs sont des plus objectifs et honnêtes!
Celà signifie que l'on peut ici lire des avis divergents voire opposés.Donc que je puis aussi m'exprimer. Et toi aussi.
Défendre ses idées comme je le fais ne signifie qu'une chose : je suis pour la liberté d'expression. Tes idées comme les miennes. Mais aussi les miennes! Sans être pour autant diabolisé de quelle que manière que ce soit, comme c'est hélas souvent le cas...
Pour ma part je n'ai jamais voulu ou tenté faire taire qui que ce soit! Le laissé supposer comme certains le font parfois est mensonger et malhonnête.
Lorsque je parle d'intimidation, je sais de quoi je parle... et aussi de qui... Pas de toi.

Marcus a pris position, je l'ai remarqué. Il n'y a pas de problèmes puisqu'il fait preuve d'objectivité et d'impartialité. Il a le droit d'avoir ses idées. Comme un autre modérateur aurait pu épouser une autre thèse, sans nuire à son rôle de modo.

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http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...

Amis du soir bonsoir,
Palim nous renvoie au site de Bernard Bertrand qui nous donne des nouvelles rassurantes sur ses démêlés avec l'administration.
BB est un type très pondéré qui a écrit des monographies que tout le monde apprécie dans le monde du jardinage qui vont de l'ortie au sureau en passant par la consoude. Peut-être avez-vous vu également cet été sur France3 (dans certaines régions) ses petites chroniques sur les plantes aromatiques.
Pour autant, il a bien compris que certains cherchent à tester l'utilisation d'une loi pour le moins pas claire et appelle à la clarification de cette loi. Nous devons le soutenir.
Si tout semble pas trop mal se passer, c'est qu'il y a eu succès d'une mobilisation et audience auprès du public.
Même Lomprech, chroniqueur "jardin" dans le Monde, s'est fendu d'un article où il mélangeait un peu tout et demandait que Kokopelli soit classé d'utilité publique. On ne peut que l'applaudir!
Même quand on a la loi avec soi , ce n'est pas toujours facile de se défendre.
Exemple l'association "Paysages de France" qui se bat pour que la loi soit respectée en matière d'affichage. Ces lois sont en permanence bafouées par les régies publicitaires (taille des panneaux, zones protégées, procédure réglementaire,etc...). Eh bien, à leur début, ils ont failli être coulé par un avocat retord: procédure en diffamation, en plein mois d'Aout, avec 24 heures pour se retourner. Sauf qu'ils sont restés vigilants. L'annonceur a été condamné aux dépens et depuis Paysages de France gagne procès sur procès contre les maires, les préfets ou l'état. On n'est pas condamnés à perdre et c'est un exemple à suivre..sans se faire d'illusion. Les lois vont finir par être aménagées en faveur de la pub et le premier à aller dans ce sens , j'ai peine à le dire, aura été ...Jospin.
Pendant que nous nous étripions à propos du purin d'ortie, était publié sur ce forum la recette du purin de fougère.Aujardin ne semble pas avoir été poursuivi, ni moi pour avoir divulgué celle du purin d'ortie sur mon blog.Donc tout va bien.
Pour le reste, je vous rappelle (ou plutôt j'essaye de bien me fourrer ça dans le crâne) le sage conseil de la modératrice : pardonnez à ceux qui vous ont offensé...et saisissez l'admnistrateur.

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Tous les Dimanche après-midi, au jardin 93 Rue de Crimée 75019 PARIS

A lire
http://www.agriculture.gouv.fr/spip/leministere.leministrelecabinet.communiquesdepresse_a6375.html

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Rien ne vit qui n'ait germé

Merci Cauchois , nous commençons à voir un peu la lumière au bout du tunnel

Mais jusqu'à maintenant les juges appliquent la loi et non les communiqués de presse. Il y a encore des efforts à faire

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Un peu de chez Marcus

Je suis bien d'accord avec toi, Marcus .

Palim

Amis du soir bonsoir,
Je suis bien évidmment d'accord avec Marcus et Palim .
Le communiqué de deux ministères (c'est suffisament rare...) montre qu'on a eu raison de nous manifester et d'écrire à nos députés.
On peut parler du purin d'ortie, c'est déjà ça. Et je respire pour la Mairie de Paris qui dans son dépliant Jardinez votre immeuble conseille:
"infusion d'absinthe, menthe, romarin, thym ou persil contre les fourmis;
infusion d'ail contre les acariens et les maladies cryptogamiques". Enfin, j'aurais bien aimé la Répression des fraudes interpellant Delanoé au petit matin ( de retour de boîte).
On est quant-même pas sorti de l'auberge.
1/ "Le Ministère de l'économie, des finances et de l'industrie et le Ministère de l'agriculture et de la pêche sont conscients de la nécessité de trouver des solutions permettant d'homologuer les produits traditionnels de protection des plantes. Ils ont initié il y a environ 18 mois en liaison avec la Commission européenne un groupe de travail au niveau communautaire pour traiter cette question."
Tout le problème est là. On va pas se plaindre et même on va se féliciter que les pouvoirs publics se soucient de santé publique.
Mais l'affaire Kokopelli montre que tout agrément trop honéreux, trop tâtillon empêche des entreprises artisanales de lutter contre les "gros" et va dans le sens d'une raréfaction des produits sanitaires. Il y aura purin d'ortie, mais un ou deux sur le marché et pas de purin d'absinthe comme le rêve la mairie de Paris.
Lutte contre les maladies limités à quelques produits : conséquence pour la biodiversité: des maladies très concentrées par des réponses à un produit unique, j'imagine la suite...mais là je demande l'avis des scientifiques (je n'ai pas de littérature là-dessus).
Autre aspect, le communiqué indique bien qu'on a pas le droit de donner son purin à son voisin. A fortori de fabriquer du purin pour les jardiniers de son village ou de son jardin ouvrier. Acceptable ?
La loi est mauvaise. Comme l'indique Bernard Bertrand, il faut la changer.
Mais ce n'est pas tout. La loi n'est qu'un aspect d'un dispositif qui comprend aussi les gens chargés de la faire appliquer et les gens qui ont suffisament d'argent pour porter plainte.Cette mauvaise loi appliquée des fonctionnaires zélés ou propulsée par un équivalent de Baumaux quelconque servant de converture à un trust de la chimie peut avoir des effets redoutables.
A l'inverse, Paysages de France doit bagarrer ferme devant les tribunaux pour que la bonne loi sur l'affichage publicitaire soit mise en pratique par les préfets et les maires.
Le combat continue..

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Tous les Dimanche après-midi, au jardin 93 Rue de Crimée 75019 PARIS

Amis du soir rebonsoir,
Je vois que la question a éclaté en différents endroits dans différentes branches du forum. Difficile donc de s'insérer à chaque endroit à part les spécialistes de l'intervention à propos de tout et de rien.
La commercialisation des purins (notamment d'ortie) peut jouer et joue déjà sur l'ambiguîté entre produit phytosanitaire et engrais. Intermarché me vend de l'engrais et moi je le dilue façon Bernard Bertrand pour en faire un produit phytosanitaire.(enfin pas vraiment, j'ai encore quelques orties dans mes jardin...).
En matière d'herboristerie, les vrais herboristes qui nous restent sont contraints d'avoir recours aux mêmes ruses : ils vendent des plantes aromatiques et pas médicinales, sinon ils contreviendraient au monopole des pharmaciens (qui date de Pétain comme le GRIS).
Désolé, ce que je veux moi c'est que les plantes soient reconnues comme produits phytosanitaires comme le prouve leur usage immémorial et même si les chimistes n'ont pas encore identifiés leurs principes actifs (quand ils l'auront fait, ils vont s'empresser de les breveter).

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Tous les Dimanche après-midi, au jardin 93 Rue de Crimée 75019 PARIS

Avoir eut raison de semer la zizanie et d'alarmer tout le monde? ben non! Non, puisqui'il n'y avait vraiment pas matière à crier à la dictature

"le combat continue".... no comment, mais c'est un aveu

Le cas des herboristes est encore différent! Et là aussi il convient de séparer le bon grain de l'ivraie!

Il n'y a pas si longtemps de fameuses "plantes miracles" ont condamné à la dyalise pour le reste de leur vie de braves personnes qui ont commis l'erreur de croire que les plantes sont toujours bonnes et que celà ne peut pas faire de tort....

Donc, là aussi, une législation en faveur du consommateur est nécessaire et utile! Et jusque présent les livres de Palaiseul ou Mességué ne sont pas interdits! Je les possède tous et les céde volontiers à un bon prix.

Raison gardons

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http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...

La loi existe toujours et s'applique de plein droit, mais c'est tout à l'honneur d'une démocratie de voir reculer le législateur face à la légitime colère exprimée par les citoyens.
Les députés sont nos représentants élus et mandatés. Ils ont tendance a oublier qu'ils doivent voter les lois en fonction de l'opinion des habitants et nom de groupes d'interêts...



Au nom de ces lois qui sont censées nous protéger contre notre volonté, certains médicaments, dûment homologués, tuent plus que les "plantes", sans que celà ne heurte outre mesure nos chers représentants

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Le

Vous ne trouvez pas qu'on a monté tout ça un peu vite en épingle...

Cathie

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Lovcam.org - Nomenclature des camellias

Ca serait le cas si le ministre annonçait qu'il a l'intention de modifier la loi,
En attendant, la coopérative agricole près de chez moi a du retirer de la vente tous les produits naturels qu'elle vendait jusqu'à présent

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Le

cocasse !

Que dire d'autre d'une loi qui, à peine publiée, incite députés (qui ont fait cette loi) ou ministre à venir expliquer et préciser comment elle doit être ... "interprêtée".

Ben tiens, ça me plait bien cette affaire : le jour ou un gendarme viendra me repprocher je ne sais quoi, sur la route ou ailleurs, ou le jour ou je me retrouverais devant un tribunal si ça m'arrive un jour : "ah excusez-moi messieurs : commençons par interprêter la loi" ... je sens que ça devrait plaire comme entrée en matière devant un gendarme ou un juge

Quant au premier qui viendra nous dire que nul n'est censé ignorer la loi , après un truc du genre ... il est pas couché

M'en fous ... un pour tous ... tous purin

Comme l'a dit JPP le combat continue et grâce au Net nous avons la possibilité de faire de la résistance. J'ai publié la recette du purin d'orties sur mon site, j'ai même ouvert un forum bio-diversité. Nous sommes faibles mais nous avons le nombre.
Sur le fond, les arguments en faveur de la réglementation contre le purin d'orties me font rire. Il s'agirait de protèger le consommateur: ce serait bien la première fois! Mais l'ortie c'est commestible, on en fait de la soupe, certains boivent même le purin!!
Je suis nouveau sur ce forum, j'en ignore encore les règles et la grossièreté y est peut-être prohibée, tant pis je crie :"Arrêtez de nous prendre pour des c**s"

[Edit Marcus]