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MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 7:32 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Sam 24 Juil 2004 12:44
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Et dans le même style Kokopelli est encore assigné en justice!!!

Moi je dis RESISTANCE RESISTANCE, aux armes jardiniers !

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Nathaline


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MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 12:23 
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Grossiste en parlotte
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pasteque a écrit:
Art. L. 253-1. - I. - Sont interdites la mise sur le marché, l’utilisation et la détention par l’utilisateur final des produits phytopharmaceutiques s’ils ne bénéficient pas d’une autorisation de mise sur le marché ou d’une autorisation de distribution pour expérimentation délivrée dans les conditions prévues au présent chapitre.[/b]


Ce que tu utilises, ce n'est pas un produit phytopharmaceutique que tu as pu te procurer sous le manteau puisqu'il est interdit.

Tu utilises une formule à toi pour le bien être de tes plantes.
Tu peux y mettre ce que tu veux, du savon de Marseille, de la javel ou de l'esprit de sel, personne ne viendra t'en empêcher.
Tu saisis la nuance :?:

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 Sujet du message: Désobéissance civile !
MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 12:32 
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Fleur de pipelette

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Amis du jour bonjour,
Je vois qu'on n'arrête pas le progrès !
Rappellons aux tenants de la répression ce que le procès Kokopelli a permis de mettre en évidence:
- émergence en France entre les deux guerres d'un besoin de réglementation pour éviter les escroqueries (étiquetage des semences de céréales au départ), risques sanitaires.
- soit, mais instrumentalisation de cette nécessité au profit des monopoles et ceci à partir du régime de Vichy : la profession d'herboriste est supprimée au profit de l'Ordre des Pharmaciens;
- ces réglementations seraient équitables si elles étaient gratuites (égalité des petits et des gros) et non tracassières (nécessité de pouvoir mettre sur le marché un nombre de variétés compatible avec le maintien de la biodiversité): on peut aisément transposer aux produits phytosanitaires, que la loi et la loi du marché vont réduire à l'offre de deux ou trois produits fabriqués par les géants de la chimie (ceux qui nous intoxiquent tout azimuth).
L'arsenal de la loi franchit un nouveau stade puisqu'il s'agit d'interdire la transmission d'un savoir.Un savoir ancestral qui a fait ses preuves. Après ça , on va nous parler (dans les pages de pub) de "terroir", de "patrimoine", de "mémoire". Pour nos gouvernants, un bon patrimoine est un patrimoine mort.Au fond, c'est la liberté de penser qui est en cause.Et le savoir, principale condition de la liberté.
Moi je vois beaucoup plus les principes de précaution en oeuvre du côté des bios, des bricolos, des sauvages.Comparer le manuel de production de semences de Kokopelli et son souci du détail avec l'étiquetage des graines du commerce: c'est tout juste si tout ne pourrait pas se semer de Janvier à Décembre!
Le risque est du côté de la sociéte du commerce et du spectacle. Des idées fausses et simplifiées qu'elle répand pour vendre.Si j'achète du purin d'ortie estampillé chez Leclerc, je peux être sûr qu'il sera de qualité médiocre bien que répondant au cahier des charges (cf Or brun). Si je le fais moi-même, je vais peut-être tâtonner au début mais, au bout d'un moment, je saurai pourquoi et comment le fabriquer (Ah le regretté Robert Mottin composant son purin: une cuillérée d'ortie, un verre de consoude, une pincée de reine des prés, un zeste de prêle...).On veut nous empêcher d'être majeurs et responsables.
J'ai toujours en mémoire un fait divers tragique : un couple et deux enfants morts à cause d'une soupe aux herbes sauvages qu'ils avaient voulu récolter eux-mêmes. On n'a pas interdit le livre de Mességué.Moi je pense qu'ils sont morts pour avoir pêché leur fantasme en première page de Paris-Match ou de quelque chose comme ça.S'ils avaient fait partie d'un réseau de proximité, ça ne serait pas arrivé.
Liberté de pensée! Désobéissance civile !
NB Je reviens sur l'Ordre des pharmaciens car c'est un bon exemple: comparons les plantes qui étaient vendues dans des sachets en papier dans le magasin de Madame Mauricette (place du Marché à Milly la forêt) avec l'étalage de saloperies estampillées à l'effet placebo qui prennent de plus en plus le devant des étalages de pharmacies...vendues la peau des fesses dans des flacons "design".Les vrais médicaments sont relégués dans l'arrière-boutique. Donc non seulement la sociéte du commerce et du spectacle nous confisque le savoir, mais elle pervertit ce savoir pour le récupérer.

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Tous les Dimanche après-midi, au jardin 93 Rue de Crimée 75019 PARIS


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 Sujet du message: Post-scriptum
MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 12:43 
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Fleur de pipelette

Inscription: Mer 01 Mar 2006 23:21
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Rebonjour,
Je relève mon courrier et je vois que l'Etat fait appel du jugement du tribunal d'Alès favorable à kokopelli

Kokopelli lance elle un appel à l'aide financière
http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_news.cgi?id_news=74

_________________
Tous les Dimanche après-midi, au jardin 93 Rue de Crimée 75019 PARIS


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MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 12:44 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Dim 08 Jan 2006 21:23
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Pour moi vendre du purin d'ortie c'est pas transmettre un savoir c'est du business point!
Le purin d'ortie n'a pas une efficacité à 100%, tout le monde peut le dire. Alors le vendre sous étiquette fongicide est une errreur et un mensonge. Je vois déjà la rafale de procès si les patates ou tomates sont infestés de mildiou malgré application du produit.
Un remède de grand mère doit rester un remède de grand mère et ne pas se retrouver dans le business. Ce fameux business bio que j'arrête pas d'essayer de démonter. On vend du purin, des larves de coccinelles, etc... Vous croyez que c'est pour l'environnement??? Vous seriez bien naif de croire ça, c'est juste pour faire du pognon car le bio est un businees et un mot à la mode qui rapporte énormément!
La lessive bio, le shampoing bio, le détergeant bio, la peinture bio... Ca vous rappelle rien??? Y'en a partout, on triple le prix et les gens achète croyant bien faire alors que c'est des conneries!
Tansmettez vos recettes de purins et autre techniques à vos enfants comme l'on fait mes parents et ne vous occupez pas de savoir ce que vont essayer vendre les gros monsieur aux cigares...


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MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 12:52 
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Bourgeon de bavard
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moustache a écrit:
produit phytopharmaceutique


Voici la définition de produit phytopharmaceutique dans le texte en question :

Produits phytopharmaceutiques : les préparations contenant une ou plusieurs substances actives et les produits composés en tout ou partie d’organismes génétiquement modifiés présentés sous la forme dans laquelle ils sont livrés à l’utilisateur final, destinés à :

« a) Protéger les végétaux ou produits végétaux contre tous les organismes nuisibles ou à prévenir leur action ;

« b) Exercer une action sur les processus vitaux des végétaux, dans la mesure où il ne s’agit pas de substances nutritives ;

« c) Assurer la conservation des produits végétaux, à l’exception des substances et produits faisant l’objet d’une réglementation communautaire particulière relative aux agents conservateurs ;

« d) Détruire les végétaux indésirables ;

« e) Détruire des parties de végétaux, freiner ou prévenir une croissance indésirable des végétaux ;


La définition ne fait pas état d'un produit réalisé en vue d'etre mis sur le marché... Toute préparation ayant un but phytothérapeutique est apparement classé produit phytothérapeutique.

C'est comme pour les détecteurs de radar : la vente la possession sont interdits...
Si tu te fais chopper avec un detecteur radar bricolé maison, c'est pareil que de si c'était avec un detecteur de radar acheté sous le manteau.

Je vais poser la question à une administration compétente... afin que ce détail soit éclairci.


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 Sujet du message: Re: Post-scriptum
MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 12:53 
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Bourgeon de bavard
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JPP le JARDINIER a écrit:
Kokopelli lance elle un appel à l'aide financière


Ils ne sont pas assurés? Normallement les associations ont une assurance responsabilité civile qui comprend une protection juridique en cas de litige?


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MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 13:03 
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Grossiste en parlotte
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Localisation: Somme (80)
pasteque a écrit:
moustache a écrit:
produit phytopharmaceutique


Voici la définition de produit phytopharmaceutique dans le texte en question :

Produits phytopharmaceutiques : les préparations contenant une ou plusieurs substances actives et les produits composés en tout ou partie d’organismes génétiquement modifiés présentés sous la forme dans laquelle ils sont livrés à l’utilisateur final, destinés à :

« a) Protéger les végétaux ou produits végétaux contre tous les organismes nuisibles ou à prévenir leur action ;

« b) Exercer une action sur les processus vitaux des végétaux, dans la mesure où il ne s’agit pas de substances nutritives ;

« c) Assurer la conservation des produits végétaux, à l’exception des substances et produits faisant l’objet d’une réglementation communautaire particulière relative aux agents conservateurs ;

« d) Détruire les végétaux indésirables ;

« e) Détruire des parties de végétaux, freiner ou prévenir une croissance indésirable des végétaux ;


La définition ne fait pas état d'un produit réalisé en vue d'etre mis sur le marché... Toute préparation ayant un but phytothérapeutique est apparement classé produit phytothérapeutique.

C'est comme pour les détecteurs de radar : la vente la possession sont interdits...
Si tu te fais chopper avec un detecteur radar bricolé maison, c'est pareil que de si c'était avec un detecteur de radar acheté sous le manteau.

Je vais poser la question à une administration compétente... afin que ce détail soit éclairci.



Mais crois-tu que c'est réaliste???
L'Etat a déjà du mal à contrôler ce que les agriculteurs mettent dans leur pulvé alors qu'ils sont ressencé et visibles quand ils traitent. Comment vont-il venir voir chez moi pour savoir si je met du purin d'ortie ou une autre mixture :?:
C'est de l'utopie!!!
Où est le problème???

Ils ont peut-être la solution sur les autres post car j'en ai vu au moins 4 :lol: :lol:
Ca fait couler de l'encre et ça fatigue les doigts cette histoire :lol: :lol:


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MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 13:32 
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Bourgeon de bavard
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C'est juste que je cherche à comprendre précisement le texte et jusqu'où il va...


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 Sujet du message: Re: Désobéissance civile !
MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 15:05 
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Grossiste en parlotte
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JPP le JARDINIER a écrit:
L'arsenal de la loi franchit un nouveau stade puisqu'il s'agit d'interdire la transmission d'un savoir.Un savoir ancestral qui a fait ses preuves.

Absolument pas :!: la loi interdit les produits non homologués.
Si le produit " issus d'un savoir ancestral a fait ses preuves," il n'aura aucune difficulté à être homologué et pourra être commercialisé librement sans problème.
Posons nous la question : pourquoi un tel produit miracle n'a t'il pas fait l'objet d'une demande d'homologation :?:
Tout simplement parce qu'il ne franchirait pas le 2 ième test : l'efficacité :lol:

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MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 15:44 
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Bourgeon de bavard
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En terme d'efficacité, je ne peux que te rejoindre Moustache. Autant j'ai noté un réel intéret en terme de fertilisation, autant en terme d'insecticide préventif ou curatif, certains purins végétaux ne m'ont apporté que des déceptions, et pertes de récoltes !


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MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 15:48 
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Grossiste en parlotte
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pasteque a écrit:
certains purins végétaux ne m'ont apporté que des déceptions, et pertes de récoltes !


Ceci explique cela :lol: :lol:
Le purin n'est pas une science exacte :lol: :lol:


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MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 16:43 
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Fleur de pipelette

Inscription: Lun 27 Déc 2004 10:48
Messages: 565
Localisation: Haute Normandie
Moi je trouve que c'est plutôt bien que l'on essai de nous protéger des charlatans.
Et si on lit sur le site cité par pascal clerc l'article daté d'hier, concernant l'interdiction d'informer sur........ on parle de saisie de documents comptables.
Il y aurai un problème de fric la dessous que je ne serai pas étonné. Non! je me trompe? bon d'accord, que des philantropes.

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MessagePosté: Jeu 07 Sep 2006 17:54 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Dim 08 Jan 2006 21:23
Messages: 3307
Localisation: Somme (80)
Histoire de remettre une couche sur l'honteux business bio:
Je vadrouille sur le net pour rechercher des semences dont les prix ne me font pas vomir et que vois-je:
Laitue pommée: normale 1,20 euros pour 10 grammes
Laitue pommée: bio 2,10 euros pour 3 grammes :shock: :shock:
On se moque de qui???
J'aimerais bien voir le cahier des charge de cette semence de luxe, histoire de me marrer et surtout les moyens de contrôle...
Alors revenons au naturel et laissons le bio aux journalistes et personnes qui veulent se donner un genre!


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 Sujet du message: Re: Post-scriptum
MessagePosté: Ven 08 Sep 2006 10:03 
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Empereur jardinier
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Inscription: Jeu 10 Nov 2005 20:27
Messages: 20358
Localisation: les pieds dans le 92 zone 8
JPP le JARDINIER a écrit:
Rebonjour,
Je relève mon courrier et je vois que l'Etat fait appel du jugement du tribunal d'Alès favorable à kokopelli

Kokopelli lance elle un appel à l'aide financière
http://www.kokopelli.asso.fr/actu/new_news.cgi?id_news=74


je trouve inadmissible que l'Etat s'occupe de cette affaire, et surtout contre Kokopelli!

l'etat affiche clairement qu'il soutient les gros industriels.....


sandra


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