INFO IMPORTANTE! TF1 Green-peace

Je pense que je vais lui conseiller de mettre des termites, c'est bio et si ça arrive dans sa maison, il comprendra ce que je veux dire

Amis du soir, bonsoir,
La discussion fait rage et c'est très sympa et instructif.
Essayons d'être un peu futés.
Polo écrit:
Les agriculteurs "conventionnels" rigolent. Ils savent que dans les grandes zones de productions comme ici pour la pomme de terre c'est impossible de faire du bio à grande échelle. D'ailleurs c'est à double tranchant car une parcelle bio infesté de mildiou mets le "feu" à de nombreuses parcelles à des kilomètres à la ronde par propagation des spores.
Pourquoi une parcelle bio serait-elle nécessairement infestée de mildiou ? Bio ou pas bio, il y a des mauvais et des bons agriculteurs, qui prennent les mesures opportunes au moment opportun. Aucune chambre d'agriculture, même la plus "FNSEA" ne mène campagne contre le bio de cette manière.
Zouf a écrit :
On prend un paquet de graines X. On partage le paquet en deux.
Le premier lot de graines est cultivé de façon biologique totale.

Le second lot est cultivé en utilisant de l'engrais chimique, un pesticide, du désherbant.
On laisse les graines se former.
Et bien je veux bien te parier n'importe quoi que tu seras absolument incapable de faire le distingo entre les deux graines même en faisant des analyses chimiques!
La formation de la graine est déterminée par le patrimoine génétique de la plante, c'est à dire son ADN, ses chromosomes. Les quelques réserves éventuelles qui permettent à la plante de se développer dans les premiers jours disparaissent très vite.
Les pesticides, le désherbant ne pénètrent pas dans l'ADN de la plante!
Je réponds:
1/ Ca ne m'empêche pas, si je suis tenant du bio, pour des raisosn de principe, d'exiger des graines produites dans des conditions bio, c'est à dire non polluantes
2/ Ce n'est pas être très savant que d'asséner quelques banalités d'usage sur l'ADN.Le monde scientifique commence à s'intéresser ce qui se passe dans l'ARN et qui pourrait se transmettre bien plus vite que la sélection naturelle (cf sujet proposé par moi il y a quelque temps à partir d'un article du Monde).
La connaissance scientifique passe aujourd'hui par une étude très fine des multiples phénomènes complexes qui ont lieu dans la terre. Plus personne ne pense qu'il suffit de mettre la bonne quantité de NPK et que ça marche à tous les coups .
Claude Bourguignon (le Sang de la terre) est un des agronomes les plus demandés au monde. C'est pas par hasard...et c'est pas les journalistes qui ont fait sa carrière.

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Tous les Dimanche après-midi, au jardin 93 Rue de Crimée 75019 PARIS

Je plussoie, d'autant plus que parfois il suffirait de choisir dans les anciennes variétés celles qui sont le mieux adaptées au terroir, et de les associer intelligement avec d'autres plantes pour éviter des catastrophes.

quid, d'un autre côté, alors, des pesticides mal répandus en trop grosses quantités, qui passent dans les parcelles voisines, les jardins et la nappe phréatique sans que l'on ait rien demandé ?

Je ne suis pas spécialiste et le débat me dépasse, mais j'ai trouvé l'intervention du jardinier de france bleue armorique plus que surréaliste. Cest un tenant du bio, grâce à qui j'ai compris les tenants et les aboutissants des différents p..... -c'est interdit d'en parler- (orties, ail, prêle, oignon, fougère..) et de l'action du sa...n noir pour les cochenilles etc etc.

Il a donc exposé à quoi il s'engageait en continuant d'en parler, il a donné des conseils tout en disant qu'il n'avait pas le droit d'en parler, qu'il risquait gros. (mais il l'a fait quand meme )

Puis un auditeur est intervenu pour parler des difficultés qu'il a avec une plante, et voilà que le monsieur explique qu'il a essayé le p... d'ortie avec succès, c'est tout juste s'il n'a pas été censuré, le jardinier rappelait "il faut plus en parler". Il faudrait quand meme que nous, pékins de base, on se lance dans une action pour que le législateur revoie son texte. C'est du grand n'importe quoi.

Il faut résister

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Si tu n'as pas ce que tu aimes, aime ce que tu as.
Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours. Gandhi

Claude Bourguignon travaille justement sur les vignobles de Bourgogne à la terre fragile et très dégradée par les traitements infligés pendant des décennies . Je ne crois pas que les propriétaires de ces vignobles de luxe soient des pro-bios mais plutôt des pragmatiques qui jugent sur pièce .
Et c'est pour cela que la loi qui nous occupe pose problème alors même que la science est balbutiante et que les idées préconçues ont la vie dure .

Il faut essayer de nouvelles façons de cultiver et de traiter .

Il faut chercher à comprendre finement les relations entre le sol et la plante .

Il faut les évaluer selon des critères pertinents qui ne sont pas forcément les mêmes pour des produits issus de l'industrie chimique et des produits vivants .

Soyons intelligents .
Je ne pense pas que mon jardin , non traité , sauf exception quand il y a un problème , une fois tous les X années , soit un réservoir de germes pour les jardins environnants où j'ai l'impression que les plantes sont souvent maltraitées justement et souffreteuses .
Alors loin des fantasmes présents de tout côté , informons et faisons évoluer les lois stupides .

Palim

PS : je ne comprends pas du tout les astérisques mises plus haut qui ne sont pas dans mon texte initial et qui le rende tendancieux .
Quelqu'un peut m'expliquer ?

Amis du soir bonsoir,
Ca ne pouvait pas manquer d'arriver. Kokopelli, dans son style bien particulier, vient à la rescousse du purin d'ortie et d'Eric Petiot, donnant sur son site la recette du purin d'ortie.
J'ai déjà dit que je ne suis pas supporter inconditionnel de Kokopelli (et de ses aspects mystiques en particulier). Mais, dans ce cas comme dans le cas du procès Baumaux, je pense qu'il faut les défendre inconditionnellement. C'est la démocratie qui est en jeu. C'est pourquoi je vais moi-aussi mettre en ligne la recette du purin d'ortie sur mon blog adressé au jardiniers parisiens (http://jpp.lejardinier.free.fr). Je pense que tout ceux d'entre nous qui possèdent un site internet devraient faire de même.

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Palim a écrit Claude Bourguignon travaille justement sur les vignobles de Bourgogne à la terre fragile et très dégradée par les traitements infligés pendant des décennies . Je ne crois pas que les propriétaires de ces vignobles de luxe soient des pro-bios mais plutôt des pragmatiques qui jugent sur pièce .

Palim,
Je me sens totalement en accord avec ce que tu dis.
C'est pourquoi je citais le geste de l'agriculteur qui guette la levée de ses semences comme un geste "noble".D'abord être attentif. "Les plantes, tu passes ton temps à les regarder pousser", me disait ma mère, pourtant paysanne. Je n'ai jamais reçu d'autre compliment de sa part.
C'est pourquoi aussi je cite Bourguignon. Si on lit ses bouquins, on peut le considérer comme "ultra" bio. Pourtant les vignerons milliardaires de Bourgogne font appel à lui....en désespoir de cause. Ca devrait interpeller les fiers à bras de la patate.

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Bonsoir,

4 pages de posts sur ce topic, les autres à droite et à gauche, on dirait bien que ce sujet mobilise beaucoup de monde! Des explications, des commentaires, des discussions (normal, on est sur un forum), des appels à la résistance (ah?), et.... c'est tout

Bon, ben, désolé, mais ça me semble quand même un peu court. Donc, je n'ai pas attendu plus longtemps, je viens d'envoyer un mel à mon député. Vous en trouverez le texte ci dessous :




Comme vous l'avez lu (si vous l'avez lu), vous pouvez le recopier et l'adresser à votre propre député. C'est très facile :
Sur le site de l'Assemblée Nationale, à la page obtenue gràce au lien ci-dessous, tapez le nom de votre commune et le département.
A la page suivante, cliquez sur le n° de circoncription.
Doit normalement s'afficher la trogne de votre cher élu avec à gauche, en 2ème ligne "Contacts et site internet" : cliquez et
vous avez en 1ère ligne "Assemblée nationale" (ou autre?). Encore un clic,
et vous avez l'adresse.

Si vous avez déjà configuré Outlook Express 6, vous pouvez envoyer le message de là, sinon, comme moi, revenez à votre messagerie traditionnelle, copiez, collez, signez (un message anonyme n'aurait pas grand effet) et hop!... J'ai déjà reçu l'accusé de réception! Allez, on y va :

http://www.assemblee-nationale.fr/qui/communes/recherche.asp

IL PEUT SUFFIRE DE QUELQUES CENTAINES DE MESSAGES ET ON N'A RIEN A PERDRE
(oui, oui, je crie... )

A moins que vous ne trouviez mieux ailleurs (c'est la 1ère fois que j'adresse un mel à un député...), vous pouvez disposer de ce texte comme vous l'entendez, le mettre sur votre Blog, sur un autre forum, en fond d'écran sur l'ordi de vos collègues,... pour que le maximum de messages soit envoyé.

Bonne nuit à tous.

Pascal

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Emplacement à louer.

Bonjour,

Je parlais des conditions de cette année et de l'attaque virulente de mildiou de fin Août.
J'ai vu la parcelle, elle était grillée à mildiou et pleine de spores. Les voisins râles et sortent les antisporulants à fond pour éviter la contamination de leur parcelle alors qu'ils auraient pu utiliser que du contact...
Donc le producteur bio va avoir du mal à récolter quelquechose et les voisins sortent "l'artillerie lourde"...
Pour faire de la pommes de terre bio, faudrait pas de champs de patates ni de jardins à au moins 10 kilomètres à la ronde pour éviter les contaminations lors de fortes attaques... Une utopie par chez moi...

l'affaire en pemière page des quotidiens!
green-peace, TF1 etc. montent aux crèneaux!


http://www.leprogres.fr/infosdujour/ain/731268.html

citoyens , écrivez à votre députés!

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petit-potager-val-saone-t134968-90.html#p2221807

Purin d'ortie, purin d'ortie, ... il n'y en a que pour lui.

N'oublions pas les purins de surin de sureau, de fougère, ... les décoctions de tanaisie, de prêles ..., les infusions d'ail, d'oignon, ... etc, etc

sinon les parlementaires ne vont pas chercher autrement qu'à faire une dérogation uniquement pour le purin d'ortie ...

Je me moque un peu, mais on ne sait jamais

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Din-Diu, un blog bio mais pas trop

Tu as tout à fait raison . Le purin d'ortie pourrait être basculé dans la catégorie engrais et il est difficile de faire croire qu'il faille des tests de toxicité comme pour une molécule active nouvelle pour ce produit tellement connu .
Cela permettrait de passer à la trappe les purins ou décoctions moins médiatiques .

Palim

Polo a écrit:,

Je parlais des conditions de cette année et de l'attaque virulente de mildiou de fin Août.
J'ai vu la parcelle, elle était grillée à mildiou et pleine de spores. Les voisins râles et sortent les antisporulants à fond pour éviter la contamination de leur parcelle alors qu'ils auraient pu utiliser que du contact...
Donc le producteur bio va avoir du mal à récolter quelquechose et les voisins sortent "l'artillerie lourde"...
Pour faire de la pommes de terre bio, faudrait pas de champs de patates ni de jardins à au moins 10 kilomètres à la ronde pour éviter les contaminations lors de fortes attaques... Une utopie par chez moi...

Je reconnais bien volontiers que tu cites un exemple particulier de calamité agricole et ça a le mérite d'être concret.
Mais ça prouve quoi ?
On pourrait sortir des tas d'exemples de parcelles non-bio qui portent tort à la parcelle voisine non bio.
Finalement, tu as le mérite d'avoir un raisonnement écologique puisque c'est de ça qu'il s'agit: raisonner au niveau du territoire et non de la parcelle.
Une réserve classque contre les produits bio, c'est la contamination par les cultures non bio voisines et je ne suis pas loin de la partager parfois.
Est-ce qu'on doit en déduire que les gens qui veulent du bio, sont prêts à payer plus cher parce qu'ils ne font pas confiance au cahier des charges de l'agriculture traditionnelle...se font toujours gruger, ce serait abusif. Jusqu'à preuve du contraire je fais confiance à la norme AB.
Mais revenons au purin d'ortie.
J'ai eu tendance, dans cette discussion, à mélanger bio et écologie. Au fond, on peut théoriquement envisager des produits bio mais non écologiques parce produits par exemple au moyen d'une mécanisation abusive.
Le problème de base de l'agriculture moderne est son rendement énergétique catastrophique, le Directeur du Muséum dans l'exposé qu'il a coutume de faire, l'explique bien.
Agriculture ancienne de subsistance : pour une calorie produite (en nourriture, biens de consommation), une calorie dépensée (huile de coude du paysan ou de son cheval).
Dans l'agriculture mécanisée (je cite de mémoire), il faut faire entrer du genre dix calories pour une calorie produite. Ca n'est posible que dans une économie de type "minier". On puise dans un stock d'énergie non renouvelable. Ce modèle est-il extensible à toute la planète et ad vitam eternam.Sans doute pas...
Quoi faire ? Sans doute pas revenir aux famines endémiques. Mais il faudrait quant-même faire gaffe à revenir à un bilan énergétique plus convenable.
C'est là qu'on revient aussi au jardinier amateur. Souvent accusé d'être un gros pollueur parce qu'il surdose ses pesticides.S'il revient aux recettes de grand'mère, n'est ce pas un grosse économie de stock minier? Comme quand j'évite de prendre des antibiotiques pour traiter un rhume ou quand je vais voir l'acuponcteur pour soigner mon mal de dos.
Et puis, s'il rate sa récolte de tomate comme moi cette année qui n'ai pas vu arriver la pourriture du collet, quelle importance ? Je n'ai contaminé aucun champ de patate et je n'ai pas connaissance de catastrophe déclenchée par le purin d'ortie ou par des graines échangées lors d'un troc graines...

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Au sujet de la viticulture bio, un tres bon article cette semaine dans "Marianne". Regrettant les ravages des tout-chimistes tout comme les "apprentis-bio" qui font du n'importe quoi jusqu'à en laisser dépérir leurs ceps avec des grappes munies de quelques grains qui donneront de la vulgaire piquette.

Pastèque à tout résumé!

la vérité est dans les 2 camps! l'aveuglement aussi!

bref:
progrès, et tradition, devraient être les maîtres mots de notre société humaine!

un èquilibre entre le "ce qui marche de ma grand -mère " et les découvertes ( heureusement) de la recherche!

à+

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