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MessagePosté: Lun 04 Juil 2011 12:36 
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Graine de timide

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Bonjour à tous,

Voilà quelques jours que je lis les messages de ce forum concernant l'installation du goutte à goutte. J'ai déjà la réponse à plusieurs des questions que je me posais mais j'aimerais tout de même votre avis sur certains points.

Je vous décris ma situation.
Ce serait pour arroser mon potager qui se situe sur un terrain en pente (le potager en haut), avec une terre drainante. J'ai une arrivée d'eau de ville à 23 mètres de l'entrée du potager (et une prise éléctrique extérieure). Le débit de l'arrivée d'eau est de 783 L/H (selon mes mesures).
Tout d'abord, quel tuyau dois-je utiliser entre l'arrivée d'eau et le potager ? Le même que pour le GAG ou n'importe quel tuyau fera l'affaire ?
Et où dois-je installer le programmateur et le filtre ? A la sortie de l'arrivée d'eau ou au début du potager ?

Voilà 2 plans que j'ai imaginé, en faisant des boucles car j'ai cru comprendre que cela serait nécéssaire dans mon cas.
Mon potager est composé de 16 parcelles cultivées qui font environ 3m sur 1,1m, puis quelques plans de tomates et autres tout en haut. J'ai évalué qu'il me faudrait environ 250 goutteurs en tout (avec un espacement de 30-40cm entre 2 pour les parcelles pleines ?)

Fichier(s) joint(s):
Plan potager 2011 boucle.JPG
Plan potager 2011 boucle.JPG [ 67.27 Kio | Vu 1935 fois ]


Fichier(s) joint(s):
Plan potager 2011 en T.JPG
Plan potager 2011 en T.JPG [ 69.67 Kio | Vu 1935 fois ]


J'ai une petite préférence pour le premier plan (moins de tuyau ...), qu'en pensez-vous ?
Je pensais utiliser un tuyau de 20mm diamètre étant donné la longueur. Mais je me demande si le tuyau sera suffisamment souple pour effectuer les demi-tour dans mes parcelles ou devrais-je utiliser des coudes ?

Au niveau de l'arrosage, je préfère ne pas utiliser de tuyau à goutteurs intégrés car je ne voudrais pas gaspiller d'eau à arroser les allées entre mes parcelles et j'aimerais pouvoir ajuster l'arrosage en fonction des besoins hydriques des différents légumes.
Donc je pense opter pour des goutteurs à fixer, mais apparemment il faut utiliser des goutteurs auto-régulants (à cause de la pente et du nombre de goutteurs). Mais je me pose une question (encore ! :mrgreen: ), quand une de mes parcelles est vide (récoltée), comment puis-je cesser l'arrosage dessus ? Je remplace les goutteurs par des bouchons ? Y-a-t'il une position 0/arrêt sur des goutteurs auto-régulants ?

Et étant complètement novice dans le domaine, comment se raccordent les goutteurs sur le tuyau ? On les fixe directement en y faisant un trou ? Et/ou peut-on raccorder un tuyau de plus petit diamètre au bout duquel on fixe le goutteur ?
Je me demandais aussi s'il est possible d'intégrer quelques asperseurs pour mes planches de salades par exemple, ou si c'est incompatible sur un même tuyau équipé de goutteurs ?

Je vous remercie d'avance pour vos précieux éclairages ! :wink:


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MessagePosté: Lun 04 Juil 2011 14:51 
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Bonjour à toi,
Quelques réponses ... au débotté.

:veryhappy: plutôt que du goutte à goutte qui demande à avoir les goutteurs bien placés ... pose toi la question d'y préferer les tuyaux poreux, c'est moins contraignant. et plus souple d'emploi.

:veryhappy: Ne fais surtout pas une ligne unique pour tes 16 parcelles :pastop:

Il te faut une ligne droite dite principale, bouchée au bout.
Sur cette ligne tu installes des "T" pour y brancher des lignes secondaires qui arroseront des parcelles plantées du même légume.
Entre le "T" et le début de la ligne secondaire, tu mettras un robinet qui te permettra d'arroser ou pas, telle ou telle parcelle.

Pour le reste ... je laisses les plus spécialisés que moi, te répondre.
à+

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MessagePosté: Lun 04 Juil 2011 15:39 
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plutôt le second plan

le tuyau courbe, mais pas sur une aussi petite distance, vous allez devoir utiliser des coudes

tuyau avec goutteurs intégrés.
Là où vous ne voulez pas d'arrosage, vous mettez du tuyau "plein", non percé.

Vu votre configuration, si vous plantez les goutteurs directement dans le tuyau, il va vriller et vous allez vous compliquer la vie l'année suivante...

lisez ici : http://www.aujardin.info/fiches/arro/arro_potager.php

le programmateur où vous voulez, le filtre au départ du réseau de goutteurs, donc en haut.

8)

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MessagePosté: Mar 05 Juil 2011 13:13 
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Graine de timide

Inscription: Dim 03 Juil 2011 20:48
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Merci bien pour vos réponses ! :top:

En relisant ce lien : http://www.aujardin.info/fiches/arro/arro_potager.php , j'ai pensé faire comme suit :
Fichier(s) joint(s):
Plan potager 3.JPG
Plan potager 3.JPG [ 74.88 Kio | Vu 1887 fois ]


Mais dans ce cas, il n'y a pas de boucle sur chaque parcelle, est-ce gênant ?
Le seul truc qui m'embête est que je ne peux pas vraiment ajuster l'arrosage en fonction des différents besoins hydriques de chaque variété de légumes, mais je crois qu'ils s'en accomoderont ....
Pour les plantes du haut qui sont un peu éparpillées, je pensais mettre des goutteurs auto-régulants 4L/h directement dans le tuyau plein, est-ce possible ?

Ensuite, j'aurai encore quelques questions concernant le choix du matériel mais j'attends vos avis concernant ce nouveau plan.

Merci encore.


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MessagePosté: Mar 05 Juil 2011 14:39 
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Inscription: Mar 30 Jan 2007 12:57
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Huit couples "parcelle + allée" sur 12 mètres de long font des largeurs de 1.50 m. par couple ... c'est peu.
Tes largeurs de parcelles pourraient être plus importantes, au moins par endroit.

Si tu veux y mettre des tomates, par exemple, tu auras du mal à y installer 2 lignes distantes de 0.80 m. sauf à faire des allées de 0.2 m. de large :!: ou planter tes tomates sur le bord de la parcelle.

Les lignes secondaires peuvent être un aller et retour sur la parcelle (tomates) voire une ligne courbée 3 fois pour avoir 2 allers et retours (en une seule ligne d'arrosage) pour d'autres légumes à planter plus serrés dans l'inter-ligne (haricots, salades ...)
Je te dis cela car 34 robinets sur un jardin pas très grand :mrgreen: cela va faire beaucoup de matériels, de l'investissement et un système arrosage pas très pratique : 1 robinet pour 3 mètres de tuyau :!:

Bref, je ferais des parcelles plus larges par endroit et des canalisations secondaires plus longues.
De toute manière, c'est à l'usage du potager que tu verras les aménagements à faire.
Tu ne trouveras pas du premier coup l'installation idéale ... tout va bouger au fil des années.

Il te faut prévoir l'important, l'essentiel (arrivées d'eau pour un branchement pratique, lieu d'un programmateur éventuel et canalisations principales) ... le reste viendra avec la pratique de l'arrosage et bougera beaucoup avec les divers légumes que tu cultiveras.
à+

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MessagePosté: Mar 05 Juil 2011 16:01 
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Graine de timide

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Mon potager est déjà en place et mes allées sont enherbées.
Mes plants de tomates sont en haut sur deux lignes de part et d'autres de l'allée centrale, ce qui fait qu'ils ont suffisamment de place. Mes plans ne sont pas exactement représentatif de mon potager, c'est assez schématique.
Mes parcelles font entre 1,10 et 1,20 m de profondeur (j'ai de petits bras !) et les allées entre 30 et 40 cm de large (j'ai de petits pieds aussi !). La structure globale du potager me convient bien en fait. J'arrive à naviguer et à atteindre chaque cm de terre cultivée. Par contre je ne peux pas élargir les parcelles à + de 3 m environ, car il y a des arbres fruitiers et autres, donc problèmes avec les racines et l'ombre.

aygues31 a écrit:
Les lignes secondaires peuvent être un aller et retour sur la parcelle (tomates) voire une ligne courbée 3 fois pour avoir 2 allers et retours (en une seule ligne d'arrosage) pour d'autres légumes à planter plus serrés dans l'inter-ligne (haricots, salades ...)
Je te dis cela car 34 robinets sur un jardin pas très grand cela va faire beaucoup de matériels, de l'investissement et un système arrosage pas très pratique : 1 robinet pour 3 mètres de tuyau


Je suis tout à fait d'accord, ça commençait à faire cher en T et en vannes !
Donc si c'est possible, je pourrais faire ça ?
Fichier(s) joint(s):
Plan potager 4.JPG
Plan potager 4.JPG [ 175.83 Kio | Vu 1870 fois ]


Ça me permet de supprimer 18 T et 18 vannes, par contre je rajoute des raccords coudés pour les angles. Mais donc, ce n'est pas gênant que les circuits secondaires ne soient pas bouclés ??


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MessagePosté: Mar 05 Juil 2011 17:08 
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Aude_ a écrit:
Mes parcelles font entre 1,10 et 1,20 m de profondeur (j'ai de petits bras !) et les allées entre 30 et 40 cm de large (j'ai de petits pieds aussi !).

Il te faut te lancer dans la production de "petits légumes".

Trèfle ... de plaisanterie, ce serait bien de nous mettre une photo ... avec toi au milieu pour qu'on ait une idée de ton potager.

Bravo pour la longueur des lignes secondaires. On s'est compris.
Par contre, as tu été voir (ou connais-tu) les tuyaux poreux" dont je te parlais. :?:
C'est un avantage considérable au potager pour gérer ces lignes secondaires au fil des années.
Pas de coudes et tu gères beaucoup plus facilement le circuit du tuyau dans ta parcelle (beaucoup plus souple que le goutte à goutte très rigide)

Image

Comme pour le goutte à goutte tu as des "T", des prolongateurs et des vannes.
Au potager, je préfère le poreux.
Je réserve le goutte à goutte pour l'arrosage de végétaux en place et qui ne bougeront pas (arbustes, fruitier ...)
à+

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MessagePosté: Mar 05 Juil 2011 18:04 
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Aude_ a écrit:

Mais dans ce cas, il n'y a pas de boucle sur chaque parcelle, est-ce gênant ?
c'est mieux, ça permet de pousser facilement le tuyau lorsque vous avez besoin de bêcher..

remplacer des té par plus de coudes n'est pas une économie : c'est moins pratique à l'usage, et l'économie réalisée est de 0,12 € sur des raccords premiers prix, et 0,49 € sur des raccords pros.
Mettre plusieurs vannes et plusieurs ligne par parcelles permet de gérer au mieux les quantités d'eau : on peut poser 3 lignes par parcelles, et choisir d'en fermer une, deux ou les trois.
OK, ça fini par couter cher en raccords... :smoke:
à la vue de votre plan, si vous faites ça "au mieux du meilleur", je dirai qu'avec des raccords pros et tuyaux de qualité, c'est un budget approximatif à 350/400 € hors programmation...


Les lignes de tuyau doivent être espacées parallèlement de 40 à 60 cm maxi.


Je hais le poreux... :devil: http://www.aujardin.info/fiches/arro/ar ... poreux.php

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MessagePosté: Mar 05 Juil 2011 23:01 
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arroser a écrit:
Je hais le poreux...

Chacun son truc ...

Le goutte à goutte crée une concentration d'arrosage aux goutteurs, ce qui n'est pas bon pour les plantes qui ne développent pas leur racines ... elles ont l'eau à volonté au pied ... bonjour, quand il y a défaut d'arrosage !

Le coût !!! il faut voir le côté pratique avec les coudes et l'obligation d'avoir chaque année le même positionnement des légumes pour bien ré-utiliser le goutte à goutte !

J'ai une dizaines de lignes de poreux depuis plus de 10 ans qui resservent chaque année. Bien rangés chaque hiver, je les installe quand les légumes ont bien démarrés.
Avec le goutte à goutte, il faut installer le tuyau AVANT et repiquer les légumes à l'endroit des goutteurs :!: c'est d'un pratique pour travailler :!: la charrue avant les bœufs, quoi !

Et puis ... à chacun sa méthode.
Il y a avantages et inconvénients pour toute solution.
Ce n'est pas une raison pour "haïr" celle qu'on n'a pas retenu :paix: cela fait un peu "excessif".

Je ne hais pas le goutte à goutte. J'en ai plein au jardin, pour la végétation en place.
Au potager, le plus rationnel, pour moi, à pouvoir réutiliser au fil des années, reste le tuyau poreux.
à+

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MessagePosté: Mar 05 Juil 2011 23:47 
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aygues31 a écrit:

Le goutte à goutte crée une concentration d'arrosage aux goutteurs, ce qui n'est pas bon pour les plantes qui ne développent pas leur racines ... elles ont l'eau à volonté au pied ... bonjour, quand il y a défaut d'arrosage !
non, ça ne fonctionne pas comme ça le goutte à goutte si c'est bien utilisé (le défaut que vous citez étant de cause humaine et non pas technique, et il est bien connu des installateurs) :

Image

L'eau coule à l'endroit du goutteur, mais forme une "bulle" dans le sous sol, jusqu'au 40 cm de diamètre approximativement. Ce qui est visible par l'homme n'est finalement que la partie immergée de l'iceberg.

Suivant la nature du sol, l'eau se répand en forme de "goutte d'eau" ou de "ballon de rugby", donc pas seulement de façon verticale, mais aussi à l'horizontal.
Ce qui veut dire qu'avec un tuyau + goutteurs intégrés tous les 30cm, en fait, toute la ligne marquée par le tuyau est arrosée.
Simplement, contrairement au poreux, on ne le voit pas (ce qui évite l'évaporation par ailleurs => peu d'humidité en surface).
D'ailleurs, on arroser des gazons avec du goutte à goutte enterré (espacement des goutteurs 0,30m), ce qui veut bien dire qu'on obtient une uniformité (sinon, en suivant votre raisonnement, il n'y aurait que quelques taches vertes à l'endroit du goutteur.... )

En plus, avec un tuyau de qualité, il y aura le même débit par goutteur du début à la fin de l'installation, ce qui favorise également les économies d'eau (en évitant le sur-arrosage parce que les zones les plus éloignées ne seraient pas/mal arrosées)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Micro-irrigation

En fait, sans connaissance réelle de la technicité des produits, il est difficile pour un particulier de juger de l'efficacité de celui ; d'où le succès du tuyau poreux où, parce que les gens voient l'eau, ils pensent que c'est bien arrosé... :wink:

La qualité d'arrosage du goutte à goutte étant une question récurrente chez beaucoup de mes clients, qui ont pourtant un jardin bien vert, mais ont l'impression que le goutte à goutte ne fonctionne pas :?

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MessagePosté: Mer 06 Juil 2011 4:03 
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Bonjour

En t'inspirant de ça et ça.
En prenant ton dernier schéma, voilà ce que je ferais:
Image
Un seul té au départ avec, à la rigueur, un coude à gauche en bas de l'autre série de plate-bande.
Le tuyau à goutteurs intégrés est juste cintré pour faire une boucle raccordée aux croix dans chaque massif : aucun coude 90°

Tu peux aller dans ton jardin relativement plus aisément car l'allée centrale est exempte de tuyau, l'esthétique et le confort y gagneront.

A l'usage, les vannes sont inutiles: ou tu arroses tes tomates ou autres durant la saison; sinon, tu boucles tes croix avec du polyetylene ou tu remplaces par des jonctions simples.

Si tes massifs sont libérés, tu peux semer de l'engrais vert pour éviter de les laisser à nu.

Enfin, comme pour tes plantes disséminées du haut; tu peux, dans tes massifs, faire des piquages et mettre du micro tuyau diam 6 avec tout type d'arroseur/goutteur de ton choix, attention au différentiel d'eau. Les brumisateurs ou spectrums sont peut-être préferables.

Effectivement, je te déconseille également les tuyaux poreux, surtout si ton eau est calcaire.

Tarif approximatif: 150€
50 m tuyau poly 16 : 15€
2x50 m tuyau à goutteurs intégrés 4l/h 33cms : 2 x 35 €
16 croix pour diam 16 : 12 €
1 kit démarrage 15 € (1 régulateur de pression, 1 branchement femelle 3/4'' diam. 16, 1 poinçon + 10 bouchons 1/4'', 2 tés diam. 16, 2 coudes diam. 16, 2 jonctions diam. 16, 2 bouchons diam. 16, 2 boucles de fermeture diam. 16. )
20 T 1/4 :7€
15 m tuyau 1/4 : 6€
10 goutteurs 4€
10 micro-asperseurs réglables spectrum 5 €
1 programmateur une voie 15 €

Cependant, dans un premier temps, tu peux prendre moitié moins de croix, juste 50 m de tuyau à goutteurs et installer sur la moitié des plate-bandes.
Tu verras à l'usage si tu as besoin d'irriger tout de cette façon.
En gros, cela te reviendrait à 100€

Pour le tuyau d'arrivée, de 23m, je te conseille de prendre du diam19 ou mieux, du polyethylene de 25 ( qui existe en bobine de 25m 15€ ), cet hiver, pour te réchauffer, tu pourras l'enterrer. (voir premier lien ) 8)

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Il y a les petites lâchetés qui font les dictatures et les petits courages qui les défont


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MessagePosté: Mer 06 Juil 2011 8:28 
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arroser a écrit:
L'eau coule à l'endroit du goutteur, mais forme une "bulle" dans le sous sol, jusqu'au 40 cm de diamètre approximativement. Ce qui est visible par l'homme n'est finalement que la partie immergée de l'iceberg.

OK, j'apprends.
Je me range à l'avis du spécialiste.

Mais alors, dans quelles conditions de sol, de plantation, de topographie es-tu amené à conseiller le tuyau poreux ?

Petite précision : mes tuyaux poreux sont installés sous une couche de 5 à 7 cm de BRF ou de bois déchiqueté qui recouvre l'intégralité des surfaces de travail.
:veryhappy: Je plante, j'installe mon tuyau et je rajoute le bois déchiqueté (dont j'ai la chance de disposer à volonté auprès d'un jardinier qui le ramène de chez ses clients et l'entrepose dans une prairie pour éviter les frais en déchèterie.)
à+

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MessagePosté: Mer 06 Juil 2011 14:35 
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aygues31 a écrit:
Mais alors, dans quelles conditions de sol, de plantation, de topographie es-tu amené à conseiller le tuyau poreux ?
aujourd'hui tu as 500 mètres de tuyau poreux gratuit dans ton coffre de voiture ; tu es garé devant chez moi ; tu veux me donner tes tuyaux ; au mieux, j'ouvre ma poubelle pour te rendre service.... :smoke:

Je ne pose JAMAIS de tuyau poreux (enfin plus depuis au moins 12 ou 13 ans).
Par contre, j'en dépose/démonte régulièrement chez mes nouveaux clients pour le changer contre du tuyau avec goutteurs intégrés. 8)
Le tuyau poreux est un super produit posé par les paysagistes ignorants l'Arrosage, car ça me fait du boulot pour les années à venir. :devil:

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MessagePosté: Jeu 07 Juil 2011 7:21 
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Faut pas crier ainsi :angryfire:
Je pense qu'on a compris que tu préfères le goutte à goutte et que les paysagistes qui proposent du poreux sont des incompétents notoires :lol:

Toutefois, quand tu parlais du prix excessif du poreux je trouve ici :
:veryhappy: 25 ml de goutte à goutte avec goutteurs intégrés : 17 € 20
:veryhappy: 25 ml de tuyau poreux :15 € 30

Je ne porterai pas mes tuyaux pour ta poubelle.
Je suis équipé et, pour le moment, je ne trouve pas très justifié cette "haine" du poreux.

Je viens de lire plusieurs articles techniques sur les équipements possibles au jardin et n'y retrouve pas les critiques aussi acerbes du poreux ni la grande supériorité d'une technique sur une autre.
à+

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MessagePosté: Jeu 07 Juil 2011 9:12 
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Région: Ile de France
aygues31 a écrit:
Faut pas crier ainsi :angryfire:
Je pense qu'on a compris que tu préfères le goutte à goutte et que les paysagistes qui proposent du poreux sont des incompétents notoires :lol:

Toutefois, quand tu parlais du prix excessif du poreux je trouve ici :
:veryhappy: 25 ml de goutte à goutte avec goutteurs intégrés : 17 € 20
:veryhappy: 25 ml de tuyau poreux :15 € 30

Je ne porterai pas mes tuyaux pour ta poubelle.
Je suis équipé et, pour le moment, je ne trouve pas très justifié cette "haine" du poreux.

Je viens de lire plusieurs articles techniques sur les équipements possibles au jardin et n'y retrouve pas les critiques aussi acerbes du poreux ni la grande supériorité d'une technique sur une autre.
à+
il est bien connu que les artisans ont des manies de vieux garçons, et qu'ils n'en font qu'à leur tête ... :smoke:

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