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MessagePosté: Jeu 25 Fév 2010 0:18 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 9:12
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Localisation: Loiret
Si tu n'habilles pas le sol, l'expérience risque d'être compromise, sauf si tu parviens à le garder couvert de légumes ou d'engrais vert toute l'année, ce qui n'est pas si facile...
Il s'agit de préserver son sol des précipitation qui le tassent et lessivent, des grosse chaleurs qui le stérilisent, des adventices, de nourrir les vers de terres et de fertiliser les plantes avec les nutriments issus de leur décomposition.
Il en faut des secs (foin, gazon séché, feuilles mortes, paillette de chanvren BRF), mais aussi un peu des frais (gazon moins sec, feuilles fraiches, épluchures, orties et autres soit-disantes mauvaises herbes non grainées et moulinées à la tondeuse).
La vraie paille n'est pas indispensable en tout cas, surtout dans les petits jardins.


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MessagePosté: Jeu 25 Fév 2010 8:26 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 14:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
C'est vrais que celà va subitement très vite. Heureusement la plupart des réponses sont constructives :top:

Oncle Fritz, lorsque j'ai parlé des deux, quatre premiers centimètres.... Appius a bien compris que c'était schématique. La question en fait était tout simplement si les micro-organismes du sol sont vraiment cantonnés en étage et si les micro-organismes des dix premiers cm sont différents de ceux des dix suivants....
Mais appius tente une réponse.Mais on ne semble pas savoir avec certitude si le bêchage tue vraiment ou perturbe gravement les vingt premiers cm.... Pour ma part, je ne crois pas. Je m'appuie sur rien de scientifique mais l'espérience des anciens qui se donnaient bien du mal pour retourner le sol, qu'ils ont même inventé et amélioré des machines pour les aider dans un travail pénible. Donc , je crois difficilement que leur entêtement seul explique le pourquoi du labour.
MAIS le labour était superficiel!
Puis il y a ma propre expérience.
J'ai testé , mais peut-être pas suffisament longtemps, la grelinette et le non labour... Les résultats ont été plutôt décevants ou en tout cas je préfère les résultats que j'obtiens en bêchant. Le sol est plus propre, reste plus propre, plus léger.
Non , je ne crois pas que le sol qui s'habitue, Appius. Ce pourrait être le cas si le sol est trop affiné. Là on obtiendrait l'effet contraire du but recherché.Mais pas avec un simple bêchage.

Bref...
Je cherche, je lis j'écoute. Mais je ne suis toujours pas convaincu de l'avantage d'un non bêchage une fois par an. Je ne parle pas de retourner la terre après chaque entre-culture.Même les agriculteurs ne le font pas.
Oui, il y a moins de travail, mais pour moi, celà s'arrête là. C'est pourquoi j'essaie de comprendre le pourquoi du comment. Et si on ne perturbe pas les micro-organismes dans les premiers cm ... je crois qu'alors le bêchage garde plus d'avantages que d'inconvénients. C'est çà que j'essaie de voir...et de comprendre.
C'est vrais que je serais très intéressé par la visite d'un jardin vraiment cultivé sans bêchage et avec couverture du sol en permanence et réussi .

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MessagePosté: Jeu 25 Fév 2010 8:42 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 14:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
Ah! encore un mot... A l'attention d'OF concernant les matières organiques 'en attende'.
Perso, mais c'est perso, je ne crois pas que les matières organiques restent en attende et utilisables à la demande.... Mais j'ai bien lu les explications d'Appius.
Utilisables à la demande, celà fait un peu grande surface :wink: le carrouf du jardin.
Bon, çà c'est pour détendre les zygomatiques....
Je crois en me basant sur une expérience perso, qu'une terre aussi vivante soit-elle ne peut décomposer qu'une certaine quantité de matière organique en une saison. Les micro-organismes auraient un peu comme une indigestion. J'avais effectivement retrouvé l'année suivante des restes de fumier . On m'a confirmé que c'était bien le cas: trop de matière organique en une seule fois.
Donc là on pourrait croire que la matière organique reste en attende, mais en fait c'est tout simplement parceque elle se trouvait en trop grande quantité

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MessagePosté: Jeu 25 Fév 2010 10:06 
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Liseron du clavier
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Inscription: Mer 22 Nov 2006 19:29
Messages: 2448
Localisation: Loire-Atlantique
Captain Igloo a écrit:
Je crois en me basant sur une expérience perso, qu'une terre aussi vivante soit-elle ne peut décomposer qu'une certaine quantité de matière organique en une saison. Les micro-organismes auraient un peu comme une indigestion. J'avais effectivement retrouvé l'année suivante des restes de fumier . On m'a confirmé que c'était bien le cas: trop de matière organique en une seule fois.
Donc là on pourrait croire que la matière organique reste en attende, mais en fait c'est tout simplement parceque elle se trouvait en trop grande quantité

Le but n'est pas que soit décomposée dans la saison la matière organique apportée, mais que la vie du sol soit entretenue toute l'année. J'ai mis, il y a peu, en pleine période de froid, le contenu d'une poubelle "verte" (déchets de cuisine) sous 4 à 5 cm de BRF: vite digéré. Par contre, je n'apporte plus directement de fumure animale qui elle, pour le coup, pose problème quand elle n'est pas digérée dans l'hiver.
La déception que tu évoques concernant tes essais provient peut-être dû fait que ta terre n'avait jamais été travaillée ainsi et qu'il faut sans doute un temps d'adaptation. Il aurait fallu poursuivre l'expérimentation sur une petite parcelle.
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Jeu 25 Fév 2010 10:20 
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Empereur jardinier
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Inscription: Jeu 15 Déc 2005 17:02
Messages: 15388
Localisation: Sud Essonne - 91
Région: Ile de France
Bonjour Appius,
Je n'ai pas dit que mon sol n'était pas "habillé" mais que je ne paillais pas.
J'essaye dans la mesure du possible qu'il y a toujours quelques choses sur mon potager légumes ou alors il est couvert. Le moindre espace est utilisé :wink:

Comment faites vous pour faire sècher le gazon ? Vous allez me répondre de l'étaler ok mais ou ? Sur le pelouse elle meme ??

Bonjour Captain Igloo,
Oui heureusement :top:

Concernant les matières organiques, je pense que le processus de transformation (si tant la dose est calculée si possible) est progressif de part mon expérience. La diffusion se fait durablement.
Cependant, je dirais qu'il y a deux types de matières organiques, ceux là :
Citation:
j'avais retenu qu'il fallait plus d'engrais organiques d'origine d'une part végétale (fumiers par exemple) qui donne de l'humus et d'autre part animale ( sang séché, corne broyé par exemple) qui quant à eux sont riches en azote.
Les engrais organiques poursuivent un processus dans le temps contrairement aux engrais minéraux.


et puis les matières organiques dits "fertilisants" qui sont quant à eux beaucoup plus riches et qui engendrent l'activité microbiolique du sol, non ?

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Princesse


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MessagePosté: Dim 28 Fév 2010 10:13 
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Prince du jardin
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Inscription: Sam 18 Mar 2006 9:49
Messages: 9808
Localisation: Toulouse
Région: Midi-Pyrénées
Ce sujet est passionnant! Je souhaite me lancer dans un potager, j'ai lu pas mal de choses sur le non-bêchage, c'était un peu confus dans ma tête. Je suis tombée sur ce sujet, et j'ai appris plein de choses. Merci à tous!

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MessagePosté: Dim 28 Fév 2010 13:00 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Jeu 26 Juin 2008 12:54
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Localisation: St Hilaire de Brethmas
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
Citation:
Comment faites vous pour faire sècher le gazon ? Vous allez me répondre de l'étaler ok mais ou ? Sur le pelouse elle meme ??


c'est le plus simple. si il ne pleut pas, deux jours de chaque côté et il est suffisamment sec.

Citation:
ependant, je dirais qu'il y a deux types de matières organiques, ceux là :
Citation:
j'avais retenu qu'il fallait plus d'engrais organiques d'origine d'une part végétale (fumiers par exemple) qui donne de l'humus et d'autre part animale ( sang séché, corne broyé par exemple) qui quant à eux sont riches en azote.
Les engrais organiques poursuivent un processus dans le temps contrairement aux engrais minéraux.

et puis les matières organiques dits "fertilisants" qui sont quant à eux beaucoup plus riches et qui engendrent l'activité microbiolique du sol, non ?


un fumier pailleux, qu'il soit de cheval ou de mouton, contient normalement assez d'éléments fertilisants pour ce suffire a lui même. il est a lui seul un fertilisant et un amendement. a moins que la terre ne souffre d'une grave carence dés le départ.
mais je vais le répéter encore une fois, on ne peut rien faire de bon sans commencer par une analyse de sa terre.

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Mes potagers bio 2012 ==}http://www.aujardin.org/les-potagers-2012-bio-potagiste-t148478.html
création de bio-potager. http://lebiopotagiste.jimdo.com/


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MessagePosté: Dim 28 Fév 2010 18:34 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 14:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
Oncle Fritz a écrit:
La déception que tu évoques concernant tes essais provient peut-être dû fait que ta terre n'avait jamais été travaillée ainsi et qu'il faut sans doute un temps d'adaptation. Il aurait fallu poursuivre l'expérimentation sur une petite parcelle.
:)
Oncle Fritz



Oui, c'est vrais j'aurais pu continuer avec une aprcelle. Mais comme j'ai de très bons résultats avec une méthode plus traditionelle , je n'en voyais pas l'utilité. Mais je crois qu'un jour je retenterai l'expérience.
Par contre, je ne comprends pas qu'une terre aurait besoin d'un temps d'adaptation. Qu'une terre chimique doive se 'rebioliser' oui, mais dans ce cas-ci, je ne crois pas.
Mais je retenterai sans doute un jour l'essai...

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MessagePosté: Dim 07 Mar 2010 19:24 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Ven 06 Nov 2009 10:24
Messages: 3173
Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
princesse a écrit:
J'aimerais avoir vos avis et expériences sur la culture d'un jardin et/ou potager bio ou naturel ou les deux.
De part mon expérience personnelle, je dirais que je cultive mon potager et mon jardin naturellement, mais pas obligatoirement bio.
Existe il une différence ? Ou parle-t-on de la même chose en employant des mots différents ?

Princesse, je remonte à ton premier message et te donne d'abord un avis qui émarge à ceux qui t'ont été fournis par la suite.
En utilisant les antonymes, je dirais que naturel ≠ artificiel et bio ≠ mort.
En appliquant cette idée à un exemple extrême, je dirais que la culture hors-sol n'est pas naturelle, même si elle peut parfois être bio. Même topo pour les semis que nous faisons à l'intérieur de nos maisons pour gérer lumière et température: ce n'est pas naturel.

Comme d'autres, savoir si je cultive bio ou naturel n'est une question que je ne me suis posée qu'en lisant ce post. Maintenant, je dirais que je cultive naturel (et non pas bio), parce que je ne fais pas que chercher à respecter la règlementation du label BIO; je vais bien au-delà.

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Sous nos pieds, la genèse de la vie se fait tous les jours. (Gilles Lemieux)
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