Jardin et potager bio ou naturel ?

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Princesse


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je ne m'étais jamais posé la question, personellement je mets du paillage, je mélange les fleurs avec les légumes, j'uitilise du purin principalement pour leurs vertus nouricières, en cas de présence de pucerons je dispose quelques pontes de cocci ou de chrysopes, bref aucun traitement chimiques ni d'engrais... maintenant suis-je bio, sans doute, suis-je naturel, j'en sais rien, je ne vois guère de différences

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la nature ne fait jamais rien au hasard !

à ta citation, Princesse, j'ajouterais ce point de la réglementation européenne (CE n°834/2007):

"La production végétale biologique a recours a des pratiques du travail du sol et des pratiques culturales qui préservent ou accroissent la matière organique du sol, améliorent la stabilité du sol et sa biodiversité, et empêchent son tassement et son érosion"

c'est un peu sec dit comme ça, mais c'est quand même assez représentatif. Cultiver bio, ce n'est pas seulement utiliser des produits naturels et s'interdire certains autres produits, c'est penser aux processus biologiques du sol, les utiliser, les encourager.

Est-on vraiment bio si on utilise des engrais et des traitements organiques et naturels, mais que d'un autre coté, on laisse par exemple son sol nu toute l'année, offert à la chaleur, le gel, la sécheresse, les précipitations, c'est à dire à l'érosion, la stérilisation, la minéralisation de l'humus?

J'imagine que naturel, ça voudrait dire sans rien comme ajout. Bio, c'est "aider" la nature avec des paillages, des apports type sang séché, corne broyée, etc... des ajouts mais sans chimie.

Evidemment, c'est juste une interprétation personnelle.

A la maison, je ne mets pas de chimie alors il y sûrement moins de rendement (surtout que je ne suis pas un pro !), des maladies quelquefois, beaucoup de limaces mais comme, je ne compte pas non plus sur mon m² et demi pour me nourrir et vu le temps que j'ai à y consacrer en travaillant, ça me va bien comme ça

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Sylvie
Notre chez nous, Saumur et alentours

Pour moi, "biologique", c'est le terme retenu par les législations et les professionnels. "Naturel", il me semble que c'est sa traduction pour les amateurs. Il est plus flou, plus poétique et moins technique. Il véhicule une impression de facilité et de liberté que ne contient pas le terme biologique à cause de la législation qui lui est liée en tant que label.
Mais même si on le trouve dans les bouquins, à commencer par celui de Lespinasse, le jardin naturel auquel beaucoup de jardiniers se réfèrent, le terme "naturel" n'est pas forcément très rigoureux. Parce que par définition, un jardin est un endroit ou l'homme passe son temps à contrarier les forces de la nature pour lui imposer ses choix.

D'accord avec Appius, d'où le problème avec le terme "bio" qui désigne un label - et en cela il ne correspond à ce que nous recherchons - mais qui pris dans sa signification directe - "vie" - peut englober un ensemble de pratiques cohérentes.
Le terme "jardinage naturel", malgré son peu de précision, me plairait plus, car il sous-entend:
-une notion d'autonomie qui peut se décliner à des degrés divers mais qui suppose qu'il s'agit d'une forme de jardinage qui allie l'économie à l'efficacité, ce qui est un argument de poids
-une volonté d'imiter, partiellement du moins, ce qui se passe dans la Nature, ce qui a des répercussions dans la manière de concevoir la vie du sol (y compris en dehors de la période de culture), l'arrosage, etc...

La communauté de communes est en train de bâtir une Charte des jardiniers allant dans ce sens si j'en crois la réunion à laquelle j'ai pu participer. Il y a une autre réunion dans une semaine environ pour avancer vers une synthèse. J'espère que le document final sera intéressant. J'espère surtout qu'il formera un cadre dans lequel pourront s'insérer les Jardins partagés auxquels je participe et pour lesquels l'absence de cadre clair est encore plus pénalisant: si l'asso est signatrice de la Charte, tout nouvel adhérent devra de facto la respecter.

Oncle Fritz

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Princesse


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Princesse


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il y a des engrais bios ( c'est à dire organiques en fait), des amendements bios. ensuite les fumiers et les composts le sont aussi évidemment.

Ensuite, si l'on se place dans cette logique de conservation des sols qui consiste à faire vivre au maximum tout les acteurs de la fertilité, on privilégie les produits qui les sollicitent vraiment. Car tout les produits estampillés "bios" ne se valent pas.
Par exemple, un engrais, même bio, reste dans la même logique que son cousin non bio: nourrir directement la plante, en courtcircuitant une grande partie des petits animaux qui d'habitude s'occupent de fabriquer les mêmes éléments nutrififs à partir de matière organiques plus ou moins fraiches. (avant que quelqu'un me le fasse remarquer, je concède qu'un engrais organique est souvent un produit qui sollicite les bactéries pour être vraiment assimilable par la plante mais on est quand même en bout de chaine)
C'est pourquoi toutes les techniques qui consistent à nourrir le sol et ses habitants avant la plante sont préférées : engrais verts, paillages et mulching en tout genre.

Et ce n'est pas une question de religion, c'est juste que sans le grouillis de bestioles dont les lombrics sont l'emblème, ca ne marche pas bien. Par exemple, quelqu'un qui ne nourrirait son sol qu'avec des engrais bio et des terreaux et composts bien murs se retrouverait avec un sol pas qui ne serait probablement pas assez grouillant pour lui permettre de ne pas le retourner régulièrement. Or retourner un sol régulièrement n'est pas une technique qui aide à faire pulluler les bestioles...

Bref, pour moi, un jardinier bio est autant un éleveur de bestioles que de plantes.

oui. personne ne va venir contrôler que tu es absolument bio.
si tu regardes la liste des produits utilisables réellement en agiculture biologique, tu verras que pas mal de jardiniers "bios" ne le sont pas. Par exemple, tu peux enlever tout ceux qui ont pulvérisé du savon sur leurs pucerons, car ce produit n'y figure pas! De autorisés ?

Intéressant,

le jardin n'est pas vraiment naturel puisque construit par l'homme.

Par contre, on pourrait dire jardin conduit de manière "naturel" dans le sens ou on laisse travailler la nature un maximum. Mais on ne peut s'empêcher de faire un petit quelque chose, ne serait-ce que jeter un coup d'œil

Après s'il faut définir un % de dérangement et/ou d'implication humaine par rapport aux apports naturels et/ou ceux qui étaient présents avant nous, cela devient tout de suite plus dur. Il y a autant de types d'interventions et d'appréhensions du jardin que de visages dans ce monde.
Dès lors qu'on travail la terre (intervention importante), peut-on dire naturel


Quelque part, c'est peut-être l'idée qu'il y a derrière, on ne sait pas trop parce justement le jardin est une construction humaine et donc toujours en évolution selon les cultures (des hommes) et les avancés (connaissances, pas forcément technique).

La manière dite biologique est pour moi tout simplement dite "normal" en fait, c'est juste une réalité par le cahier des charges qu'impose ce nom.

L'important, c'est les matériaux que l'on utilise.

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ESOPE:Rats des villes, Rats des champs. Je suis un rat des champs.

je pense que ces deux termes sont intimement liés. mes clients me connaisse comme le " bio potagiste" mais quand il parle de moi, il disent " celui qui cultive de façon naturel" l'on vois bien que dans leurs esprits, bio et naturel ne font qu'un.
mais pour moi, bio est devenue un mot vide de sens. combien d'entre vous, après avoir acheter des légumes bio, se sont ils dit que cette tomate manquais de gout, que ce chou-fleur n'était pas très fondant ou que ces salades était bien petite.
c'est pour cela que je refuse de payer pour avoir une certification bio. elle me rapprocherai de ces maraichers bio qui pense plus a leur rendement qu'aux gouts de leurs légumes. et de tout façon, je ne suis pas maraicher bio, je suis bio potagiste

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Mes potagers bio 2012 ==}http://www.aujardin.org/les-potagers-2012-bio-potagiste-t148478.html
création de bio-potager. http://lebiopotagiste.jimdo.com/

c'est que le cahiers des charges bio n'oblige pas utiliser les meilleures techniques bio. Il empêche juste formellement d'utiliser des produits jugés plus ou moins dangereux pour la santé humaine. Même si c'est érigé en fait un principe, on ne vérifie pas que les maraichers font bien vivre leur sol au maximum, ce qui constitue pourtant une des conditions de production de légumes de bonne qualité.
Un exemple emblématique que j'ai déjà soulevé: l'utilisation de la vapeur. C'est un procédé de stérilisation du sol autorisé en bio, mais qui va complétement à l'encontre de l'idée d'un sol vivant défendue aussi. En Suisse, ou la législation bio est indépendante, cette utilisation de la vapeur est d'ailleurs beaucoup plus réglementée.

C'est certains qu'il y a des producteur bio qui ne pensent qu'à leur label, et ne voient d'abord qu'une façon de faire une plus grosse marge.
Le pire exemple, je crois, c'est celui des vins, même si c'est un peu particulier:
un vin dit "biologique" actuellement, ne renseigne que sur la façon dont le raisin a été produit. Ca signifie juste qu'il n'y a pas de pesticides dedans (c'est déjà ça!), mais ca ne renseigne absolument pas sur la vinification.
Or il y a des viticulteurs qui vinifient comme des cochons tout en ayant droit à l'appellation bio :
chaptalisation et sulfitage maximum, utilisation de levures exogènes, clarification et filtrage outrancier. A la fin, vous buvez un vin minable, mais comme il n'y a pas de pesticides, il est "bio" quand même.
A coté, vous avez des vignerons qui font des vins qu'ils disent "naturels", c'est à dire qu'ils ne se content pas de cultiver en bio, mais ils vinifient aussi "proprement".
Malheureusement, il n'y a pas de labels encore pour eux...

Je préfèrerai toujours quelqu'un qui bosse en bio que dans une pratique conventionnelle parfaitement décomplexée quant à l'usage de pesticides et engrais, mais on peut également trouver en bio des personnes qui ne considèrent le sol que comme un simple support de culture. A l'opposé, une de mes amies travaille dans le même sens que toi: éleveuse de moutons (agneaux de pré salé), sans label bio, toute la conception de son travail tourne autour du respect qu'elle peut avoir de ce qu'elle fait et du contexte dans lequel elle le fait. Le problème ensuite, quand on passe à la grande consommation, est la lisibilité de ce travail. Mais on sort là de la question initiale pour poser un peu la même question concernant l'agriculture.
Appius a posté entre temps avec l'exemple du vin, on se rejoint.

Oncle Fritz

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Princesse


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