Laurier cerise

Merci showbiz
le probléme de l'ensolleillement me semble peut probable car il y a de nombreuses années que cette haie est plantée et cette maladie semble s'étre beaucoup dévellopée cet hivers. L'été dernier des signes sont apparus sur le haut de la plante, là on pourrait suspecter le soleil mais pas sur le bas de la plante comme aujourd'hui.

Surtout que ça ferait du noir !


Par contre, un pigment qui renvoie "blanc" et qui masque "vert" ce serait possible (cf la couleur des Phalaenopsis...). (P. ex., il y a dans les feuilles des caroténoïdes, bien connus... chez la carotte. Ces pigments apparaissent quand la chlorophylle est dégradée par la lumière et pas régénérée : feuille morte => couleurs de l'automne. Ils sont dégradés plus longuement après. De mémoire. Donc l'automne est une carotte géante.)

Par contre la conclusion "Puisque, seules les parties de la feuille qui ont été éclairées, contiennent de l'amidon, la lumière est donc nécessaire à la synthèse de l'amidon (c'est-à-dire à la photosynthèse)." du lien 1 est fausse : la conclusion exacte est : comme on observe une trace de la bande, donc un effect de la bande, sur la feuille par rapport au témoin (sans bande, non montré), on peut conclure à une intéraction bande / présence d'amidon. Sous l'hypothèse que la bande influence seulement l'absorption de l'énergie lumineuse, il y a une intéraction lumière / présence d'amidon.
En effet, chacun sait que les pommes de terre ne voient pas la lumière du jour sauf sur les étalages. Pourtant elles sont pleines d'amidon. Alors ? Circulation des sucres, puis resynthèse dans le tubercule (mot clé google : amyloplaste). Ici, on aurait pu observer a priori un autre effet de la bande (comme une quantité générale plus faible s'il n'y avait pas claustration) qui aurait conduit à la même conclusion (ce qui est encore compatible avec un "puisque"), mais on aurait pu observer (autres cas expérimentaux) un effet inverse : p. ex. migration de l'amidon dans les cellules non éclairées. Avec un schéma déductif pareil on aurait conclu que la lumière empêche la synthèse d'amidon !... La seule bonne méthode est de faire des tests croisés, bande-sans bande et lumière-sans lumière.

Rigolez pas mais j'ai l'impression d'en voir qui dorment dans le fond.

Pareil pour le schéma déductif de l'expérience 2 :
"Puisque, seules les parties de la feuille qui étaient vertes, contiennent de l'amidon, la chlorophylle est donc nécessaire à la synthèse de l'amidon (c'est-à-dire à la photosynthèse)."
En voyant cette expérience on se doute que la chlorophylle est acteur mais de là à dire activateur ou inhibiteur faut pas charier (rigolez pas non plus mais c'est essentiel si vous saviez le nombre de bourdes commises à cause d'erreurs logiques comme ça).

Pareil pour l'exp. 3 :
"Cette observation montre que la synthèse de l'amidon n'a lieu que dans les chloroplastes, et qu'elle est probablement réalisée par la chlorophylle. "
D'ailleurs là, la conclusion est carrément fausse. (Dans les feuilles, oui seulement dans les chloroplastes ; ailleurs, non. De plus, la synthèse est certes permise par l'absorption de l'énergie lumineuse mais ce sont des enzymes spécifiques qui branchent les sucres, qui ne sont pas la chlorophylle évidemment. CF les PDT)

Le lien 2 est mieux (niveau info ; parce que niveau rigueur expérimentale... heureusement qu'on connaît la réponse avant de poser la question). Vous aurez remarqué dans quel état on étudie la feuille : alcool bouillant, etc : il y en a des hypothèses derrière l'étude d'une feuille dans une situation aussi extrême.

Désolé d'avoir commenté tes sites comme ça Showbiz je me suis senti obligé... Les biologistes ont un problème avec la logique (enfin s'il n'y avait que là ; mais nous faisons tous de notre mieux avec ce que nous avons...).



??
Ca alors !...
C'est parce que je tape vite je parle beaucoup. Désolé !



Tout dépend plus ou moins de tout dans un végétal ou un organisme je ne vois pas bien ce que tu veux dire ?...


...d'où les guillemets...
On devrait recommencer à apprendre aux gens à lire à l'école sur ce forum ça fait plusieurs fois que je vois que ça manque (je parle pour moi aussi). Ceci dit tu as raison de préciser puisque d'autres gens sûrement n'auraient de la même façon que toi pas tilté .
M'enfin c'est quand même un lieu commun qui a de beaux jours derrière et devant lui (surtout quand les jeunes feuilles sont à l'apex ).
D'ailleurs j'ajoute la précision nécessaire que je dis "feuilles d'ombres... de lumière" pour un même végétal, et non deux individus différents ou d'espèces différentes. Naturellement c'est seulement corrélatif, ça pourrait tout aussi bien être l'humidité ou etc.




Bonjour Pepon1
L'ensoleillement peut quand même être un problème (même si je ne connais rien à l'Aucuba, je parle de manière générale) parce qu'une condition de culture inadéquate peut se révéler désastreuse sur le long terme alors que pas sur le court terme. De la même manière, pour le haut et le bas, l'effet d'un coup de soleil n'est pas forcément localisé (il peut avoir des répercussions ; ou même le soleil peut être trop fort pour le bas aussi).


Si l'histoire des pigments vous embête dites-le j'arrêterai de poster .

Salut Bao

Oui Bao, je crois que les biologistes (au moins toi pour ne pas faire de généralité) ont un problème avec la logique.
Je suis désolé de te le dire, j'apprécie tes réponses précises mais comme je te l'avais déjà fait sentir, trop de précision tue parfois la précision... Il faut savoir ne pas décortiquer à tout va (je pense notamment à une précision sur la pelouse qui se sème et qui ne se plante pas )
J'avais bien entendu, moi aussi remarqué quelques failles dans l'esprit scientifique de ces "expériences", certaines conclusions pouvant être jugées comme hâtives mais je n'aurai pas cru te rendre malade à ce point pour moi l'association avec le second lien me suffisait pour penser qu'il n'y avait pas de chlorophylle dans les parties blanches, mais je dois avouer ne pas avoir l'esprit critico-scientifique aussi bien développé que toi ceci-dit c'est tout à ton honneur
Pour la couleur, je me suis mal exprimé je n'aurai pas du dire absorbées mais réfléchies (il m'arrive aussi d'oublier un s ou un accent c'est du même acabit, il m'arrive souvent d'être étourdi ) cela car il s'agit d'une synthèse additive et non soustractive de la couleur (le soleil qui "éclaire blanc" emet toutes les couleurs voir le prisme qui démonte cette lumière)

Bref, tu dois commencer à me connaitre et tu sais bien que je ne suis ni offusqué ni quoi que ce soit d'autre Je dis juste comment je vois les choses et j'espère encore te voir intervenir dans mes posts ou me corriger dans ceux des autres.

Tout ceci n'aide pas beaucoup notre pauvre pépon dont les photos déchirent le coeur. Dans mes recherches, je suis tombé sur des symptomes assez proches (infections mycologiques) mais ils sont en langues étrangères et je dois bosser encore pour en tirer quelque chose (si je suis sur la bonne voie) Je ne crois pas au problème de lumière (ou sinon c'est ce qui a permis à ce problème de s'installer mais ce n'est pas cela qui cause directement ces feuilles immondes)

@ bientôt Bao (celui qui rétorque et justifie plus vite que son ombre )

John

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Légumes biologiques

On ne peut pas, sous prétexte qu'il est impossible de tout faire en un jour, ne rien faire du tout.
Henri Grouès, dit abbé Pierre

Ben oui je sais que nous n'aidons pas Pépon1 si je le pouvais je le ferai !

J'ai répondu trop longuement certes ! D'habitude je supprime mes messages longs et les resynthétise. Oups .

Pour la synthèse additive de la lumière oui, j'avais bien compris que tu voulais dire ça !... C'était juste pour préciser là c'est important :
- la lumière émise : quand on mélange des lumières de différentes couleurs (lampes), on finit par avoir du blanc (la "lumière absolue" )
- la lumière absorbée : quand on mélange des peintures de différentes couleurs, on finit par avoir du noir (la peinture qui est d'une couleur, absorbe les longueurs d'onde qui ne sont pas sa couleur ; plus il y a de peintures différentes, plus la lumière est absorbée...).

Les pigments végétaux sont comme de la peinture : la chlorophylle absorbe un peu partout sauf dans le vert (ou plutôt : "majoritairement pas dans le vert"), etc. (Les proportions comptent plus que la quantité...)

Bon je sais que vous savez tout ça mais c'est juste au cas où quelqu'un nous lirait

PS: il y a aussi des "pigments" qui transforment une lumière d'une certaine longueur d'onde en une autre ; ex. les UV transformés en visibles par certains animaux marins.

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désolé ce n'étais q'une boutade mal placé
ceci dit il est vrais que tu tape très vite et dans les détails.......tous l'inverse de moi en faite (et s'est bien là mon problème)



je suis entierement d'acord avec ceci

et par la meme avec cela



ps: voila un post bien intéressent on l'on aprend des choses
désolé si vous m'avez trouvé un peu sec se n'ai pas mon but

Bonjour Pépon

J'ai cherché, cherché, cherché! A chaque fois que je trouvé quelque chose qui lui ressemble, un ou plusieurs paramètre(s) décroche(nt)

Quoi qu'il en soit, certains pensent que ce n'est pas une maladie (bactérien, chamignons...) ou au moins pas à l'origine mais même si c'est du à autre chose, ce que je te propose n'est pas antinomique avec cette théorie :
coupes tout ce qui est atteint (de toutes manières, tu ne pourras pas lui faire faire marche arrière ) (évite de contaminer les zones en coupant, en nettoyant ton sécateur au fur et à mesure) Il faut ramasser toutes les feuilles mortes aux pieds, tout ramasser et tout bruler (surtout ne pas mettre au compost!!) Vraiment TOUT ramasser car les champignons passent souvent l'hiver dans les feuilles mortes.

Je sais bien que ce n'est pas la panacée mais si le problème n'est pas d'origine racinaire, tu as une chance de sauver ta haie.

Je ne peux pas dire mieux désolé

Bon courage et bonne chance

John

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Henri Grouès, dit abbé Pierre

merci showbiz, je vais m'y ateler le plutôt possible et je transmettrai les résultats.
JL