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MessagePosté: Mer 02 Déc 2009 2:28 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Jeu 23 Avr 2009 14:34
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Kikuyu, Cri de guerre? :smoke:
Eh bien faisons un tour chez wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kikuyu

Je viens de lire le document canadien que tu nous conseilles Rozanna.
Je vais m'essayer à une traduction franco-francophone :lol:
Pour ce faire, je recite le passage, en partant d'un peu plus haut, car l'auteur parle au départ d'une culture de vivaces :
Citation:
Dans les régions où les taux d’humidité sont suffisants, une culture de vivaces est plus bénéfique qu’une culture d’annuelles comme engrais vert. Lorsqu’elle étudiait à l’Université du Manitoba, Alison Nelson a montré que les cultures (de) vivaces apportaient au sol beaucoup plus de matière organique que les cultures d’annuelles. Elle a découvert que le recours à des rotations de vivaces diminuait les risques d’érosion éolienne ou hydrique.

En d'autres termes, voici ce que je comprends. L'auteur pense qu'utiliser des engrais verts vivaces (comme le trèfle ou la luzerne) peut être utilisé comme culture annuelle, entrant dans une rotation.
Le trèfle étant connu pour être difficile à détruire une fois qu'il est implanté, il peut tout à fait être intéressant de le cultiver en l'intégrant dans une rotation.
Comme autres vivaces, je pense pour l'instant à la luzerne mais aussi la bourrache :wink:

Pour ce qui est des systèmes radiculaires, j'ai en mémoire que la vesce tout comme la luzerne peuvent descendre à 80 cm de profondeur.
C'est pourquoi, je tiens à mettre de la vesce dans mon terrain argileux (si elle apprécie) ; la luzerne n'aime pas l'argile à priori ; j'essaierai tout de même.
Pour le confirmer, je viens de chercher brièvement.
Voici ce que j'ai trouvé dans la fiche technique de la vesce (attention .. c'est adapté pour Madagascar :lol: ) :

Citation:
Son système racinaire est composé d’un pivot central et
de racines horizontales sur lesquelles se développent de
nombreuses nodosités. Ce système racinaire peu puissant
et peu dense fait que l’enracinement reste superficiel (30
à 90 cm (4)).
http://www.google.com/search?q=vesce+ve ... lz=1I7SUNA (désolée je ne peux faire mieux que de renvoyer à la page entière de recherche google : cela permettra à certains peut-être de découvrir plus de choses :oops: :wink: )

Les jeunes plantules ne supportent pas le froid et elle n'aime pas les sols compactés qui risquent d'être innondés.

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MessagePosté: Mer 02 Déc 2009 18:58 
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Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 12:58
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merci les traducteurs ! :top: :top:
Bon... je n'ai toujours pas compris :lol: :lol:
(ils auraient pu citer 2-3 exemples quand même... :roll: surtout que je suis tombée enfin sur l'étude de Nelson, ICI, et que je ne sais toujours pas de quoi elle parle :shock: )
Enfin bref! ce n'est pas grave :wink:

Concernant le cri de guerre, c'est effectivement un faux "gazon" (enfin... avec des vrais racines hein! c'est pas du plastique :lol: ) adapté à la chaleur et à la sècheresse. Je l'ai semé au départ dans un vieux gravier couvert depuis des dizines d'années de cônes de cypres. Après une année de surveillance en arrosage, il a fait sa vie :) Et maintenant, il y pousse des champignons! :shock:
Il se passe donc un truc que je ne comprends pas, et qui me renvoie encore à mes vivaces :?:

Pour en revenir à ce que tu cites Yann, c'est peut être sur agriculture de conservation.com :)
LA , au tiers de la page , pour le colza, et LA, en fin de doc, pour le blé/luzerne.

Je vais d'ailleurs lire ce dernier dossier à tête reposée... :veryhappy:


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MessagePosté: Mer 02 Déc 2009 20:42 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Lun 31 Aoû 2009 21:24
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Beaucoup de graminées forment des symbioses avec des champignons, c'est peut-être la raison ?

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MessagePosté: Mer 02 Déc 2009 20:55 
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Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 12:58
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Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Tiens tiens!
Merci! je vais chercher de ce côté là :wink:

Et pour la mousse dans mes fraisiers, tu as une idée ?? :D :D
Les fraisiers sont au pied d'un amandier (au pied...pas vraiment: à 1m50).
C'était anciennement l'emplacement d'un de mes carrés quand je cultivais... en carrés : un coin à légumes d'été (tomates, aubergines, courgettes). Peut être des fèves une année, je ne me souviens plus... :oops:
Cette partie a été au repos 2 ans, puis j'y ai déménagé une partie de mes fraisiers l'année dernière. Et cette année : de la mousse ! au milieu des fenouils et bourraches que je laisse pousser. :?: :?:


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MessagePosté: Mer 02 Déc 2009 23:04 
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Fleur de pipelette

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Pour les champignons Rozanna, peut-être les cônes de cyprès qui se décomposent ?
Pour la mousse, ???

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MessagePosté: Jeu 03 Déc 2009 2:36 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Jeu 23 Avr 2009 14:34
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Dites moi si je dis une bêtise, mais pour moi qui dit mousse dit :
- ombre (sur un arbre elle est au nord : c'est même un bon moyen pour savoir où est le nord si l'on est perdu en forêt
- mauvaise aération du sol
- manque d'azote?

Je crois qu'une des moyens de lutter contre la mousse qui est dans la pelouse c'est :
aération + cendres ou chaux

Quand tu dis que tes fraisiers sont à 1,50 de ton amandier, je suppose que tu mesures à partir du tronc.
Quel age a ton amandier?
S'il est jeune, il doit avoir une forte croissance d'une année sur l'autre, et peut-être aussi s'il est plus vieux!
Tu peux préciser Rozanna leur exposition?
L'amandier... ici ... :oops: jamais vu :lol:
Des figuiers, oui, par contre :wink:
Le feuillage est-il très dense?

Bon voilà, ce qui me vient à l'esprit en espérant avoir apporté une tite contribution pas trop sotte :lol:

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MessagePosté: Jeu 03 Déc 2009 7:00 
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Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 12:58
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Région: Provence Alpes Côte d'Azur
non non Yann, ça ne peut pas être les cônes :) J'ai commencé mon kikuyu là où il y avait les cyprès, mais il s'est largement étalé depuis; et les champipi poussent en plein milieu, bien loin des ex cyprès.

Chouette, oui, les fraisiers sont à 1m50 du tronc. La mousse idem, donc. Côté nord du tronc, effectivement. Mais des amandiers, j'en ai plusieurs, dont de bien plus gros que celui -ci, et je n'ai jamais vu de mousse à leur pied. :o
Bah c'est pas grave. De toute façon je la laisse :wink:


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MessagePosté: Jeu 03 Déc 2009 15:41 
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Région: Pays de la Loire
la mousse a besoin d'eau pour se multiplier (spores véhiculées par l'eau).

Donc il faut croire que ce lieu est humide au moins une partie de l'année (car par contre la mousse en place résiste très bien à la sécheresse).

Y aurait-il une source ou un passage d'eau sous cet arbre ? une gouttière ? une canalisation enterrée ?

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MessagePosté: Jeu 03 Déc 2009 18:19 
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Grossiste en parlotte

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Région: Provence Alpes Côte d'Azur
A piori non...
Mais c'est par contre une partie de l'ancien potager en carrés , ayant reçu des dizaines de cm de paillis divers durant plusieurs années. J'ai quand même l'impression, au vu de ce qu'il y a au pied des autres arbres chez moi (c'est à dire rien), que ceci vient peut-être de cela... :)


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MessagePosté: Jeu 03 Déc 2009 18:28 
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Grappe de parlotte
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Région: Pays de la Loire
effectivement, c'est certainement parce que le taux de MO est beaucoup plus élevé.

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MessagePosté: Jeu 03 Déc 2009 20:33 
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Ayn a écrit:
effectivement, c'est certainement parce que le taux de MO est beaucoup plus élevé.

+ 1 (ce qui veut dire :oops: , je suis d'accord avec Ayn pour ce qui ignoraient la signification :wink:)
Tu sais maintenant ce qui te reste à faire pour les autres arbres.
Là, réessaye les bourraches (édit je voulais dire les consoudes :oops: )... et encores les orties :wink: :lol:

Et cet amandier là, est-il à l'ombre des autres ou plus à l'ombre que les autres ? :?

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Dernière édition par chouette alors le Jeu 03 Déc 2009 21:22, édité 1 fois.

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MessagePosté: Jeu 03 Déc 2009 21:12 
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Grossiste en parlotte

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pas la bourrache Chouette : celle-ci pousse très bien toute seule chez moi :wink:
C'est la consoude qui ne veut pas
Quant à l'exposition de cet amandier : plein sud, plen champ, comme ses 3 autres copains.(et les copains n'ont pas de mousse)
J'en ai aussi 1 autre, à l'ombre d'un gros gros micocoulier. Et il n'a pas de mousse non plus !! :lol: :lol:


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MessagePosté: Jeu 03 Déc 2009 21:20 
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Localisation: Sud d'Avranches près Mont Saint Michel
L'air ambiant est trop sec chez toi ====> je sens que je vais m'inviter ! :oops: :lol:

Pardon pour la bourrache, je voulais dire consoude.
Il y a peu que je connais ces deux énergumènes là, et j'emploie souvent un nom pour l'autre :oops:
J'édite de ce pas :wink:

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MessagePosté: Dim 13 Déc 2009 14:57 
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Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 12:58
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Bon dimanche à tous ! :wink:

je reviens en arrière (page3), car il y a un truc que je ne comprends pas....
Citation:
la grosse différence, entre le BRF est les autres "paillis", c'est la présence de lignine qui sollicite des champignons pour sa dégradation, alors que les autres produits, qui contiennent, comme matière carbonée, que de la cellulose, mobilisent surtout des bactéries.
Ensuite, le BRF est une usine à humus bien supérieure...
et en fouillant, on peut trouver d'autres spécificités plus ou moins importantes.


Mais il y a la lignine du bois raméal, mais aussi la lignine de la carotte ou du fenouil!
---> y a t-il lignine et lignine ? :o


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MessagePosté: Dim 13 Déc 2009 15:29 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 8:12
Messages: 8414
Localisation: Loiret
de la lignine dans la carotte et le fenouil???
normalement, la lignine est un composant du bois, et il n'y a pas de bois dans les carottes il me semble.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lignine


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