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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Mer 22 Juil 2009 14:11 
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Encore une fois : on ne fabrique pas un complexe argilo-humique avec de la tourbe et de l'or brun. La tourbe, en temps qu'humus fossile, ne vaut à peu près rien, même comme éponge. La capacité du complexe argilo-humique à retenir des éléments nutritifs est bien supérieure parce qu'elle repose, entre autres, sur les polarités différentes de leur ions qui les font s'agglomérer entre eux comme des aimants ...
Argile et matières organiques vivantes (fumiers, compost, engrais verts, BRF, mulch) sont la clés des bon sols de jardins.
Et doucement sur la chaux : d'abord parce que je doute que le sol corse manque tant que ça de calcium, et d'autre part parce que la chaux accélère l'érosion de l'humus ("la chaux enrichie le père mais ruine le fils") :wink:
Un site à feuilleter pour mieux cerner ces idées : http://www.terredhumus.fr/content/view/6/12/


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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 0:01 
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appius a écrit:
Encore une fois : on ne fabrique pas un complexe argilo-humique avec de la tourbe et de l'or brun. La tourbe, en temps qu'humus fossile, ne vaut à peu près rien, même comme éponge. La capacité du complexe argilo-humique à retenir des éléments nutritifs est bien supérieure parce qu'elle repose, entre autres, sur les polarités différentes de leur ions qui les font s'agglomérer entre eux comme des aimants ...
Argile et matières organiques vivantes (fumiers, compost, engrais verts, BRF, mulch) sont la clés des bon sols de jardins.
Et doucement sur la chaux : d'abord parce que je doute que le sol corse manque tant que ça de calcium, et d'autre part parce que la chaux accélère l'érosion de l'humus ("la chaux enrichie le père mais ruine le fils") :wink:
Un site à feuilleter pour mieux cerner ces idées : http://www.terredhumus.fr/content/view/6/12/

Et bien mon sol avait, au vu des herbes qui y poussent, besoin d'être chaulé. Mon terrain est riche partiellement en argile(une veine, qui passe en parti sur mon potager mais là j'ai aussi sablé pour limiter) pour me poser des pbs de drainage sur certain endroit de la parcelle qui ne fait pas parti du potage. Mais dans sa globalité mon terrain est très pauvre. Il n'y pousse que ciste, inula viscosa et asphodèle.Quand on a un couvert végétal de la sorte, je ne vois pas ce qu'il y a à faire d'autre qu'une fumure de fond afin de limiter les aventis et les maladies. Je pensais que l'ajout de compost/algues de l'or brun suffisait en apport organique car je n'ai pu récupérer du fumier de brebis comme l'an passé. Mais de grace revenons à la maladies de ces tomates qui en plus du cul noir ont bon nombreux de feuilles qui sèchent malgrès la BB. Merci

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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 11:58 
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bonjour dume, pr le cul noir je crois qu'il s'agit de pb d'arrosages irréguliers (parfois beaucoup, parfois peu). feuilles qui sèchent: regarde les posts diagnostic et identification tu trouveras peut-être ton bonheur.


Dernière édition par christianne le Jeu 23 Juil 2009 12:05, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 12:05 
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Je voudrais apporter un témoignage concernant l'arrosage des tomates qui peut être à l'origine de bien des pbs
j'arrosais mes tomates ts les 2 jours et ai eu plein de feuilles semblant chlorosées qui ensuite sèchaient. on m'a dit que c'était un excès d'eau
J'ai une amie ds le secteur de Cavaillon (soleil, chaleur et vent fréquent) qui n'a aucune maladie sur ses tomates sans traitement autre que le purin d'ortie au pied et des oeillets d'inde entre les tomates. je lui ai demandé sa fréquence d'arrosage: tous les 6 jours!!! et ça leur suffit largement m'a t elle dit! !! c'est ce que faisait son père et ce qu'elle a toujours fait!
à méditer!!


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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 12:15 
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christianne a écrit:
Je voudrais apporter un témoignage concernant l'arrosage des tomates qui peut être à l'origine de bien des pbs
j'arrosais mes tomates ts les 2 jours et ai eu plein de feuilles semblant chlorosées qui ensuite sèchaient. on m'a dit que c'était un excès d'eau
J'ai une amie ds le secteur de Cavaillon (soleil, chaleur et vent fréquent) qui n'a aucune maladie sur ses tomates sans traitement autre que le purin d'ortie au pied et des oeillets d'inde entre les tomates. je lui ai demandé sa fréquence d'arrosage: tous les 6 jours!!! et ça leur suffit largement m'a t elle dit! !! c'est ce que faisait son père et ce qu'elle a toujours fait!
à méditer!!


C'est pas un scoop !!

Excuses moi, Christianne , je veux pas spécialement te contredire ..mais ça fait belle lurette que je dis partout que la tomate , c'est pas de la laitue !!
C'est un fruit des pays chaud qui a l'habitude de vivre de peu d'eau ..
L'excès d'eau lui est préjudiciable .. Un peu comme si tu mettais un palmier ou un figuier dans ton jardin et que tu le gaves d'eau .. C'est pas un besoin qui est dans ses gènes ..

Arroser regulierement tous les 2 jours , c'est deja trop ..
Pour peu que des pluies d'orages arrivent par là dessus et c'est le Cul noir assuré

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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 12:23 
christianne a écrit:
Je voudrais apporter un témoignage concernant l'arrosage des tomates qui peut être à l'origine de bien des pbs
j'arrosais mes tomates ts les 2 jours et ai eu plein de feuilles semblant chlorosées qui ensuite sèchaient. on m'a dit que c'était un excès d'eau
J'ai une amie ds le secteur de Cavaillon (soleil, chaleur et vent fréquent) qui n'a aucune maladie sur ses tomates sans traitement autre que le purin d'ortie au pied et des oeillets d'inde entre les tomates. je lui ai demandé sa fréquence d'arrosage: tous les 6 jours!!! et ça leur suffit largement m'a t elle dit! !! c'est ce que faisait son père et ce qu'elle a toujours fait!
à méditer!!


Bonjour Christianne,
Je suis sous un climat comparable...
côté production, je peux sans doute mieux faire; mais côté maladies, je ne connais pas, à part quelques feuilles jaunes en bas (carence sans doute) : et moi aussi, arrosage 1 fois par semaine, un peu plus si le mistral a sévi :)


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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 12:27 
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Alain REDON a écrit:
christianne a écrit:
Je voudrais apporter un témoignage concernant l'arrosage des tomates qui peut être à l'origine de bien des pbs
j'arrosais mes tomates ts les 2 jours et ai eu plein de feuilles semblant chlorosées qui ensuite sèchaient. on m'a dit que c'était un excès d'eau
J'ai une amie ds le secteur de Cavaillon (soleil, chaleur et vent fréquent) qui n'a aucune maladie sur ses tomates sans traitement autre que le purin d'ortie au pied et des oeillets d'inde entre les tomates. je lui ai demandé sa fréquence d'arrosage: tous les 6 jours!!! et ça leur suffit largement m'a t elle dit! !! c'est ce que faisait son père et ce qu'elle a toujours fait!
à méditer!!


C'est pas un scoop !!

Excuses moi, Christianne , je veux pas spécialement te contredire ..mais ça fait belle lurette que je dis partout que la tomate , c'est pas de la laitue !!
C'est un fruit des pays chaud qui a l'habitude de vivre de peu d'eau ..
L'excès d'eau lui est préjudiciable .. Un peu comme si tu mettais un palmier ou un figuier dans ton jardin et que tu le gaves d'eau .. C'est pas un besoin qui est dans ses gènes ..

Arroser regulierement tous les 2 jours , c'est deja trop ..
Pour peu que des pluies d'orages arrivent par là dessus et c'est le Cul noir assuré


et oui je ne t'ai pas assez lu!!! :lol: ça y est j'ai réduit les arrosages à 4 jours ms je vais les réduire encore!! au fait, pr les spécialistes, ce n'était pas un scoop ms pr moi qui ait tendance à tt trop arroser, ça l'était!! surtout avec les t° que ns avons souvent, on a du mal à l'admettre! ms ça y est, c'est capté!! avant, j'avais moins d'eau, dc j'étais plus parcimonieuse!! :D


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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 12:51 
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oui, irrégularité d'arrosage et surtout excès d'eau encouragent les maladies, tout comme l'excès d'azote (ce qui ne semble pas le cas ici).

dume a écrit:
Et bien mon sol avait, au vu des herbes qui y poussent, besoin d'être chaulé. Mon terrain est riche partiellement en argile(une veine, qui passe en parti sur mon potager mais là j'ai aussi sablé pour limiter) pour me poser des pbs de drainage sur certain endroit de la parcelle qui ne fait pas parti du potage. Mais dans sa globalité mon terrain est très pauvre. Il n'y pousse que ciste, inula viscosa et asphodèle.Quand on a un couvert végétal de la sorte, je ne vois pas ce qu'il y a à faire d'autre qu'une fumure de fond afin de limiter les aventis et les maladies. Je pensais que l'ajout de compost/algues de l'or brun suffisait en apport organique car je n'ai pu récupérer du fumier de brebis comme l'an passé. Mais de grace revenons à la maladies de ces tomates qui en plus du cul noir ont bon nombreux de feuilles qui sèchent malgrès la BB. Merci


La plupart du temps, les maladies des plantes sont le reflets de conditions de cultures inadéquates ou mauvaises. Comprendre son sol, c'est comprendre les maladies.

Et justement, les 3 plantes que tu cites sont très instructives.
Les asphodèles poussent à l'origine dans les landes acides, puis sur les sols dégradés par les incendies ou le piétinements, devenus décalcifiés, sableux, acides et compacts. Les cistes aussi aiment les sols pauvres et sableux et plutôt acides. En revanche, l'inule visqueuse apprécie les sols calcaires, et semble donc indiquer que ton sol n'est pas uniformément acide.
Mais ce que les 3 indiquent en commun, c'est un sol pauvre en matière organique et en argile, c'est à dire un sol qui ne peut pas bien retenir les éléments nutritifs.

C'est un panier percé, ce sol, et ça pourrait bien expliquer la mauvaise santé générale de tes tomates, leur cul noir et peut -être aussi que leur feuilles "sèchent". Mais pour ce dernier problème, il faudrait quand même une photo pour savoir s'il s'agit d'une maladie et si la bouillie est vraiment adaptée. car la bouillie bordelaise, ce n'est qu'un antifongique, pas une panacée.

Pour faire des cultures aussi exigeantes dans une terre pareille, il faudrait quand même établir un plan sur le long terme, et non plus par à-coup comme c'est trop le cas avec la chaux ou l'or brun. Si tu peux amener là ou il manque un peu de cet argile que tu sembles avoir ailleurs, et favoriser le cycle de l'humus par des cultures d'engrais verts et des apports réguliers de matière organique, tu devrais voir la différence...

va donc voir le jardin de jean-cri, un membre du forum qui est aussi en Corse, et qui a adopté ce type de technique (en particulier le BRF), ca te donneras des pistes... :wink:
jardin-jean-cri-t89695.html


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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 13:07 
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Nous sommes le 23 juillet , je n'ai pas arrosé mes tomate depuis la derniere semaine de Juin ...

Bon d'accord , je suis dans le Val de Loire , pas sur la Cote d'Azur ... Néanmoins je reste tres attentif . je les observe touts les jours .. Si je constate que les feuilles tout en haut ont tendance a fléchir .. Là j'arroserai .. Et encore , modérement ..
Mais ce n'est pas le cas .. les orages récents ont pourvu aux besoins des plantes ..

En tout cas ..Jamais d'arrosages reguliers et systématiques

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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 14:20 
christianne a écrit:
au fait, pr les spécialistes, ce n'était pas un scoop ms pr moi qui ait tendance à tt trop arroser, ça l'était!! surtout avec les t° que ns avons souvent, on a du mal à l'admettre! ms ça y est, c'est capté!! avant, j'avais moins d'eau, dc j'étais plus parcimonieuse!! :D

comme je te comprends!
Difficile de voir les feuilles tête en bas plus de deux jours d'affilée : le tuyau d'arrosage démange, forcément (je connais!) :lol: :lol:
Et pourtant!
Même pour des "annuelles", il faut accepter de leur rendre la vie "dure", et les forcer à chercher toutes seules l'humidité :)
on ne se rend pas compte... on voit la terre en surface si sèche! Mais il suffit de gratter quelques cm pour s'apercevoir que finalement... (surtout quand on paille) :)


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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 14:32 
Alain REDON a écrit:
Nous sommes le 23 juillet , je n'ai pas arrosé mes tomate depuis la derniere semaine de Juin ...

Bon d'accord , je suis dans le Val de Loire , pas sur la Cote d'Azur ... Néanmoins je reste tres attentif . je les observe touts les jours .. Si je constate que les feuilles tout en haut ont tendance a fléchir .. Là j'arroserai .. Et encore , modérement ..
Mais ce n'est pas le cas .. les orages récents ont pourvu aux besoins des plantes ..

En tout cas ..Jamais d'arrosages reguliers et systématiques

Alain, désolée de te contredire :)
Mais ici, si tu n'arroses pas durant 2 jours , les feuilles "tout en haut" font déjà la tête (à la fin de la 1ere journée, c'est déjà le cas!) :)
Quant aux orages... hum...
Même les orages de mi août, si connus par chez moi, n'ont pas sévi depuis belle lurette :? Par contre j' ai eu un hiver si pluvieux que les anciens ne savaient qu'en dire! :shock:
En conclusion : c'est vraiment difficile de donner des conseils généraux adéquats.
Nous ne sommes pas loin du désert aujourd'hui, dans le sud :)
Et la zône de l'olivier ne cesse de monter.... selon les années :shock:


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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 14:46 
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rozanna a écrit:
Alain REDON a écrit:
Nous sommes le 23 juillet , je n'ai pas arrosé mes tomate depuis la derniere semaine de Juin ...

Bon d'accord , je suis dans le Val de Loire , pas sur la Cote d'Azur ... Néanmoins je reste tres attentif . je les observe touts les jours .. Si je constate que les feuilles tout en haut ont tendance a fléchir .. Là j'arroserai .. Et encore , modérement ..
Mais ce n'est pas le cas .. les orages récents ont pourvu aux besoins des plantes ..

En tout cas ..Jamais d'arrosages reguliers et systématiques

Alain, désolée de te contredire :)
Mais ici, si tu n'arroses pas durant 2 jours , les feuilles "tout en haut" font déjà la tête (à la fin de la 1ere journée, c'est déjà le cas!) :)
Quant aux orages... hum...
Même les orages de mi août, si connus par chez moi, n'ont pas sévi depuis belle lurette :? Par contre j' ai eu un hiver si pluvieux que les anciens ne savaient qu'en dire! :shock:
En conclusion : c'est vraiment difficile de donner des conseils généraux adéquats.
Nous ne sommes pas loin du désert aujourd'hui, dans le sud :)
Et la zône de l'olivier ne cesse de monter.... selon les années :shock:


Pppffffuu !! Quel foutu pays !! :roll:

Ah que j'aime la douceur de mon Val de Loire !!!

Ici a partir de 30°C , les gens se baladent en pagne !! Z'ont pas l'habitude ..les pôvres !! :lol: :lol:

Non mais , blague a part .. Si tu peux pas te passer d'arroser , vas 'y a petis coups et surtout pailles pour garder le pied au frais ..Mais bon .. Tout ça , tu le sais deja ..

Et si t'essayais les cacahuettes , au lieu des tomates ????

Bon , en vinaigrette , c'est pas top .. Mais question arrosages et cul noir , t'es tranquille !! :lol: :lol:

je blague .. Te faches pas !! :kiss: C'est pour rire !!

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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 14:53 
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Bonjour,
appius a écrit:
tout comme l'excès d'azote (ce qui ne semble pas le cas ici).
Le manque d'azote est tout aussi préjudiciable voir même plus.

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Un peu de chez Marcus


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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 15:00 
Alain REDON a écrit:

Pppffffuu !! Quel foutu pays !! :roll:

Ah que j'aime la douceur de mon Val de Loire !!!

Ici a partir de 30°C , les gens se baladent en pagne !! Z'ont pas l'habitude ..les pôvres !! :lol: :lol:

Non mais , blague a part .. Si tu peux pas te passer d'arroser , vas 'y a petis coups et surtout pailles pour garder le pied au frais ..Mais bon .. Tout ça , tu le sais deja ..

Et si t'essayais les cacahuettes , au lieu des tomates ????

Bon , en vinaigrette , c'est pas top .. Mais question arrosages et cul noir , t'es tranquille !! :lol: :lol:

je blague .. Te faches pas !! :kiss: C'est pour rire !!

Ouaich! fichu pays tu as raison! Rester enfermés de 11H à 18H30, c'est pas glop!) :lol: :lol:
Bon... côté cahuètes, c'est pô mon truc...
Et côté arrosage des tomates (dans une terre à vigne) .. ben 1 fois par semaine, quand les plants semblent à l'agonie, hum... ça ne donne pas des plants comme ceux des photos vues ici, certes. Mais côté gustatif!! sortez les pagnes et fermez les yeux! :lol: :lol: :lol:
:wink:


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 Sujet du message: Re: les maladies des tomates
MessagePosté: Jeu 23 Juil 2009 15:08 
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Roi du massif
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Citation:
Mais ici, si tu n'arroses pas durant 2 jours , les feuilles "tout en haut" font déjà la tête

c est pas tout a fait le meme climat mais comment explique tu que, comme l avait mentionné appius il y a peu de temps, Pascal Poot de l herault n arrose pas du tout ses tomates de la saison

quelques-structures-pour-tomates-non-taillees-t110513-90.html#p1602400

je pense que quand tu dis que les feuilles du haut font la tete, elles se protegent de la chaleur ; cela ne veut pas forcement dire qu elles ont soif :wink:
j ai lu un post de Pascal Clerc il y a peu de temps qui expliquait ce phenomene

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