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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Mer 03 Mar 2010 18:40 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Lun 31 Aoû 2009 21:24
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Région: Pays de la Loire
Concernant l'arrosage, le goutte à goutte (ou les systèmes micro-poreux) limitera lui aussi les pertes en eau par rapport à un système par aspersion, du fait d'un apport localisé, directement au pieds de la plante, en quantité limitée, sans déperdition sur le feuillage, ou par évaporation, ou sur les abords du massif (route, chemin, gazon...).

Concernant le binage, attention à son effet pervers : en effet il peut permettre de casser la croûte de battance et de permettre à l'eau de pluie d'accéder aux racines, au lieu de ruisseler en surface sans pénétrer dans le sol. Mais l'effet indésirable, c'est aussi d'assécher la terre restée humide dessous, de remonter des graines d'adventices, et d'être bon à refaire après chaque pluie. Bref, je ne vois pas le fait de laisser le sol à nu et le biner comme un moyen de garder l'humidité ou d'économiser l'eau, au contraire.

Un paillage, lui, va garder l'humidité dessous, va garder le sol meuble sans qu'une croute de battance ne se forme, et réduira le soucis des adventices par la même occasion.

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 Sujet du message: Re: az
MessagePosté: Mer 03 Mar 2010 18:43 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mer 27 Aoû 2008 17:08
Messages: 2659
Région: Lorraine
Emilio a écrit:
- Paillages (synthétique, minéral, organique)
- Coupe vent
- Mychorize
- Ombrelle
- Récupération de l'eau de pluie
- Choix des végétaux en fonction du sol et de l'exposition (pas mettre une plante qui a besoin d'eau dans un sol sec par exemple)
- Apport de matière organique (terreau, compost, engrais vert..etc... Pour augmenter la capacité de rétention en eau du sol)
- Installation d'un arrosage automatique qui marche le matin (et non le soir vu que ça sert à rien)
- Le binage

C'est ce qui me traverse l'esprit

Le compostage des déchets (épluchures, fanes de légumes, etc) directement sur place (sur les parcelles libres ou entre les rangs de plantes)

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Je prends soin de la terre de mes petits-enfants


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 Sujet du message: Re: az
MessagePosté: Mer 03 Mar 2010 20:07 
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Graine de timide
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Inscription: Lun 09 Mar 2009 22:42
Messages: 86
Localisation: 92 - Haut-de-Seine
Région: Ile de France
Marcus a écrit:
Bonjour,

Emilio a écrit:
- Installation d'un arrosage automatique qui marche le matin (et non le soir vu que ça sert à rien)
- Le binage
Tiens donc.....tu pourrais développer un peu ?


Cours de biologie: Il faut de la lumière pour que la plante puisse transpirer et la transpiration est le moteur de l'absorption de la solution du sol par la plante. Donc le meilleur moment pour arroser d'un point de vue biologique c'est le matin, car si tu arroses le soir les stomates ne peuvent pas s'ouvrirent donc la plante ne peut pas transpirer donc ne peut pas absorber la solution du sol et l'eau va être lessivé avant le matin :veryhappy:


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 Sujet du message: Re: az
MessagePosté: Mer 03 Mar 2010 20:10 
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Graine de timide
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Inscription: Lun 09 Mar 2009 22:42
Messages: 86
Localisation: 92 - Haut-de-Seine
Région: Ile de France
Carottine a écrit:
Le compostage des déchets (épluchures, fanes de légumes, etc) directement sur place (sur les parcelles libres ou entre les rangs de plantes)


Ca fait partie d'un paillage organique on va dire.

En ce qui concerne les paillages pour Ayn, je suis d'accord avec toi mais ce sont les directives de mon professeur qui me poussent à faire simplement 3 groupes de paillages mais tu as parfaitement raison! C'est pour ça que je dois trouver 20 techniques spécifiques et non faire un développement sur 10 paillages différents (mais c'est sur que ça peut être très intéressant)!


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 Sujet du message: Re: az
MessagePosté: Mer 03 Mar 2010 20:39 
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Empereur jardinier
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Inscription: Sam 03 Déc 2005 20:24
Messages: 20706
Localisation: Touraine
Emilio a écrit:
Cours de biologie: Il faut de la lumière pour que la plante puisse transpirer et la transpiration est le moteur de l'absorption de la solution du sol par la plante. Donc le meilleur moment pour arroser d'un point de vue biologique c'est le matin, car si tu arroses le soir les stomates ne peuvent pas s'ouvrirent donc la plante ne peut pas transpirer donc ne peut pas absorber la solution du sol et l'eau va être lessivé avant le matin :veryhappy:


Bonjour,

Il me semble avoir lu une autre théorie.
Il faut admettre comme principe que l'apport d'eau artificiel pour une plante est surtout importante en été durant les fortes chaleurs.

La plante transpire l'eau qu'elle pompe dans le sol mais il faut savoir que durant les fortes chaleurs elle n'a pas les moyens de pomper toute l'eau qu'elle transpire donc elle coupe ses stomates (voir feuilles de cucurbitacée en été)et ne les rouvres qu'a partir du moment ou la chaleur devient acceptable.
Si le soir la plante ne trouve plus l'eau que tu as mis le matin elle ne pourra plus refaire ses réserves.
Par contre si tu arroses le soir, bien que les stomates soient fermés par le manque de lumière, la plante refait ses réserves d'eau durant toute la nuit en faisant monté la pression a l'intérieur de ses cellules ce qui provoque de légère goutte de transpiration au bout des feuille le matin.

Et bien sûr je n'évoque pas l'évaporation de l'eau d'arrosage quand il est fait le matin. :wink:


Quelle est ta théorie pour le binage ?

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Un peu de chez Marcus


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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Mer 03 Mar 2010 20:55 
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Grossiste en parlotte

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Bonsoir Émilio, je t'avais mis les ombrières, je suppose que c'est ce que tu appelles ombrelles ; mais les ombrelles c'est pour les dames :-) Ombrière est le terme pour les jardins
EN voici une grande !
http://www.museum.toulouse.fr/IMG/visit ... -ombriere/

Il y a aussi l'exposition : la différence entre l'adret et l'ubac, très nette en montagne, peut s'appliquer en plus petit au jardin ; dans le midi privilégier l'expo nord ou est (c'est mon problème chez moi avec l'ouest, car je manque de grands arbres de ce côté-là : mais mes plantes se desséchent moins que dans d'autres jardins que je connais car j'ai une légère pente vers le nord

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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Mer 03 Mar 2010 21:21 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Lun 31 Aoû 2009 21:24
Messages: 1681
Région: Pays de la Loire
on appelle ça aussi du voile / ou toile d'ombrage.

Autre élément naturel à rendre en compte = la nature et composition du sol:
-Plus le sol est riche en MO, plus il va conserver d'eau par rapport à un sol quasi-exculsivement minéral.
-Plus il a un taux d'argile et de limon fin élevés (particules les plus fines, donc micro-porosité) et plus il va conserver d'eau, à l'opposé d'un sol majoritairement sableux et pierreux.

Plus le terrain est à l'ombre, et plus il va conserver d'eau par rapport à un emplacement plein soleil. Donc la présence d'arbres autour peut limiter les besoins en eau, avec toutefois un bémol : suppose que les plantes cultivées apprécient l'ombre car cela ne conviendra pas à des plantes de plein soleil.

Coupe-vent (naturel, artificiel) : déjà évoqué je crois (érosion de la couche arable du sol + assèchement). >> haies, panneaux de bois ou de plastique, murets de pierre sèche...

Bassin de récupération des eaux d'arrosage et de pluie...

Choix des végétaux adaptés au climat et peu exigeantes en eau l'été (afin de limiter les arrosages).

Sinon, bien que ton explication du mécanisme biologique de l'aspiration foliaire soit juste, je suis d'accord aussi avec Marcus concernant la capacité de la plante à stocker l'eau la nuit en attendant l'ouverture des stomates... dans une certaine mesure évidemment. La plante boit le matin quand elle remet en route sa photosynthèse, se calme en période la plus chaude car elle ferme ses stomates pour ne pas se déshydrater complètement passé une certaine température (au delà de l'optimum de température, lié à l'espèce, l'intensité photosynthétique décline, et avec elle le besoin en CO2, sachant que la lumière n'agit pas seule sur l'ouverture des stomates mais également la présence de CO2 dans la chambre sous-stomatique, ainsi que des signaux hormonaux), puis les rouvre en fin d'après-midi dès que le soleil commence à décliner, et en profite pour refaire ses réserves en eau avant la tombée de la nuit (tard en été).

L'idéal n'étant pas d'apporter l'eau de manière trop abondante et en une seule fois, mais de façon pondérée à plusieurs moments de la journée, en évitant les heures les plus chaudes. Par exemple avec un système goutte à goutte (j'y reviens !) marchant très peu de temps et apportant peu d'eau à chaque fois, mais 4 fois par jour (à 6h du matin, 9h, puis 18h et 21h par exemple).

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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Mer 03 Mar 2010 21:33 
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Grossiste en parlotte

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Bonjour,
Voici ma petite contribution. :)

-Je rejoins totalement Marcus concernant l'arrosage. Chez moi, au pays du sec plein soleil plein vent, arroser le matin équivaut... à ne pas arroser. Evaporation immédiate garantie. Les stomates peuvent bien faire ce qu'elles veulent sur ce coup là :lol: j'ai essayé les deux, et c'est un vrai constat :)

-concernant toujours l'arrosage, je fais aussi le constat qu'un arrosage prolongé une fois par semaine( voire 2 les semaines de mistral) est bien plus efficace qu'un arrosage superficiel tous les jours. On force la plante à aller puiser plus profondément; ce qui la renforce d'autant plus.
- le paillis : les zônes cultivées sont chez moi soit constamment couvertes (compost direct, paillis végétal de tontes diverses, et même cartons/ paillis que je teste avec grande satisfaction cette année), soit enherbées . Mais jamais nues. Le binage ("un binage vaut 2 arrosages") n'est donc pas de mise chez moi.
- la pierre : je suis assez gatée côté pierres et cailloux :lol: Je ne les élimine pas de mes cultures, bien au contraire. Soient elles restent en place, soit elles finissent en bordures et en accumulateur de chaleur au début du printemps. Soulève une pierre en surface en plein été, plein soleil : la terre est humide dessous. Touche une pierre aux premiers soleils, elle est chaude. Double fonction :D
Je réfléchis, mais je crois avoir fait le tour de mes priorités propres en matière de gestion de l'eau...


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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Mer 03 Mar 2010 23:02 
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Grossiste en parlotte

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Localisation: Gard, au pied -sud- des Cévennes
Région: Languedoc Roussillon
Pour les cailloux je fais comme toi, et l'année où j'avais mis ces “collerettes” en papier peint vinyl (tout un catalogue !) ça gardait tellement l'humidité que j'avais du moisi dessous, faut l'faire par 35° ou plus. J'ajoute une troisième fonction, ça protège les racines du gel (à condition de bien rabattre la plante fin d'automne) plus une quatrième, quand on nettoie le paillis pour la nouvelle saison, on ne risque pas de ratisser et déplacer les petites pousses ou de les confondre avec une adventice (que les cailloux limitent, comme tout autre paillis)
Autre avantage, pas de risque que ça s'envole avec le mistral
Par contre, ça gèle et se fend, pour les pots cassés, briques, ou certaines pierres (ça porte un nom en géologie, ces pierres “feuilletées” , mais j'ai oublié)

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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Jeu 04 Mar 2010 1:08 
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Graine de timide
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Les stomates se ferment à partir de 36°C (de mémoire, pas envie de sortir le cours de bio ^^) donc c'est sur que quand il fait trop chaud la plante va rien absorber. Mais la pression osmotique des cellules des racines ne suffisent pas à absorber la solution des sols suffisamment, d'après ma prof de biologie végétale. Ce qui me pique les yeux c'est de voir souvent le "il faut arroser le soir" ce qui ne peut vraiment pas marcher car la pression osmotique ne suffit pas, sans transpiration il n'y a aucune pression dans les xylème donc l'eau ne sera pas absorber. Voilà pourquoi je parle d'arroser le matin, ou en fin de journée, mais pas le soir car si on a une période de d'environ 8h sans soleil l'eau sera lessivé. Je défends la théorie de ma prof qui me paraît logique. Mais bien entendu dans ce milieu on ne fait que défendre son point de vue et on essaye d'apprendre :)

Pour Léah: Ardoise?

Ces débats sont vraiment intéressant mais on tourne beaucoup autour des mêmes techniques (dans tous les sens, ce qui me permet de mieux les connaître) mais j'aimerais bien savoir si quelqu'un en voit quelques autres où si nous avons fait le tour?


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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Jeu 04 Mar 2010 2:55 
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Grossiste en parlotte

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Eh bien si ta prof avait raison, depuis le temps que les jardiniers arrosent le soir, plus aucun jardin ne serait en vie !

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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Jeu 04 Mar 2010 9:59 
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Seigneur des paquerettes
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... et l'idée que l'eau sera lessivée me laisse aussi perplexe. A moins d'en mettre énormément et de faire pousser ses légumes dans du sable, je ne vois pas trop comment c'est possible en une nuit.


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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Jeu 04 Mar 2010 10:45 
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Liseron du clavier
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Oui, arroser un peu le soir, la terre reste fraiche et humide le matin, je ne vois pas en quoi la plante ne pourrai pas pomper cette humidité le lendemain.

Par ailleurs, comme technique, j'ajouterai planter avec une certaine densité pour créer une ambiance humide au sol.

Et enfin, j'ajouterai également le "paillage" aérien que sont les feuilles des arbres, au moins leurs ombres. :wink:

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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Jeu 04 Mar 2010 10:48 
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Grossiste en parlotte

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Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Dam79 a écrit:
Par ailleurs, comme technique, j'ajouterai planter avec une certaine densité pour créer une ambiance humide au sol.

Tout à fait! :top:


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 Sujet du message: Re: Limiter les pertes en eaux
MessagePosté: Jeu 04 Mar 2010 11:34 
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Liseron du clavier
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Localisation: A l'ouest
Région: Poitou Charentes
Comme technique, le bocage, élémentaire.

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