Liseron, le retour.

Les cartons ne sont d'aucune utilité contre le liseron en hiver, puisque le liseron disparaît. Donc, terre nue ou cartons, pour lui, c'est pareil.

J'avais lu que l'arrachage systématique l'épuisait. Je le fais, là où c'est possible, mais je n'ai pas constaté d'amélioration, et de toute façon, il y a toujours les endroits où c'est difficle, voire impossible (fraisiers en production, rosiers...)

Quand trouverons-nous une solution autre que chimique ?

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Chantal

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L'arrachage systématique, c'est ce que je fais dans mes carrés de potager, mais même en y passant toutes les semaines, ça n'arrête pas de repousser.

Les cartons sous la paille, je doute que ça marche même l'été : pour avoir testé avec de la bâche opaque, j'ai constaté que le liseron était capable de pousser d'un bon mètre sans lumière pour trouver le moindre trou où ressortir, voire même percer le plastique, donc je doute que le carton l'arrête beaucoup.

Au contraire, ça risque même de concentrer les repousses juste dans les trous laissés pour les plantes en culture dont il se servira comme support pour grimper, au lieu qu'il pousse au raz du sol entre les plantes dans les espaces intercalaires, là où à la limite il ne me dérangerait pas s'il avait la gentillesse de se contenter d'y rester sans tout coloniser trop vite.

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Si le carton est impuissant à contenir le liseron, il ne reste donc que l'arrachage des racines, donc, avec une grelinette ou avec un outil de type jibinette pour éviter de sectionner les racines. Si on procède à cet arrachage au début du printemps, on peut imaginer, sur les zones particulièrement infestées, de semer un engrais vert longue durée pour une saison complète, comme le mélange Wolff de chez Germinance, par exemple:
http://www.germinance.com/melange_d_eng ... 13-E81.php
C'est une piste, je ne sais pas ce qu'elle vaut. S'agissant d'un petit potager comme le mien, immobiliser une parcelle me paraît difficilement envisageable.
Je verrai l'an prochain si l'arrachage des racines à l'automne + engrais verts avec 1cm à 2cm de compost mûr de litière de toilettes sèches changeront la donne. Cependant, je ne m'attends pas à éradiquer totalement le liseron en un an. Je m'interroge donc sur les cultures que je mettrais sur ma "butte à liseron": une culture assez basse pour ne pas offrir trop de supports aux tiges du liseron, offrant un développement aérien pas trop ramifié pour ne pas compliquer l'arrachage du liseron, et pas trop fragile pour ne pas partir avec le liseron...

Oncle Fritz

il faut surtout une culture qui couvre rapidement le sol. J'ai remarqué que le liseron poussait surtout sous les cultures plus érigées laissant de la place au pied (choux, poivrons, aubergines, poireaux, maïs...) quoique les fraises soient couvre-sol et particulièrement colonisées par le liseron (on en a déjà parlé). Par contre j'ai peu de liseron dans les laitues, le persil, sous les haricots... mais peut-être seulement parce que ce sont des parcelles pas encore atteintes, car d'année en année il gagne et atteint des cultures qui n'étaient pas atteintes avant.

Peut-être que de la luzerne, du trefle ou un autre engrais vert à couverture dense du sol pourrait le concurrencer efficacement ?

Moi non plus je n'ai pas de parcelle à sacrifier, n'ayant que 9 carrés de potager de 1,20*1,20m, dont deux occupés par les fraisiers. c'est déjà bien trop juste, alors impensable de couvrir de luzerne pendant un an ne serait-ce que les deux carrés les plus atteints.

L'arrachage, oui, je le pratique, mais franchement, je ne vois pas de différence. Quand à arracher les racines, je crois que tout le problème vient de là : les parcelles les plus fortement atteintes sont justement impossibles à travailler à la grelinette : pied des rosier difficilement accessible, pied des lavandes dans le même cas, carrés des fraisiers, allées permanentes paillées de copeaux de bois que je ne veux pas retourner, etc... Donc la prolifération du liseron dans ces zones vient du fait que seule la partie aérienne est correctement éliminée, et la partie racinaire jamais totalement atteinte (ça casse à 10-15cm en général).

Mais c'est vrai que les carrés dont la terre est plus souvent chamboulée (cultures de légumes racines telles que carottes, pommes de terre, ou de plantes arrachées comme les poireaux) est moins rapidement colonisée et le liseron reste plus facile à maîtriser, du fait que ses racines sont mises à nue et facilement éliminées au moins une fois dans l'année.

Il reste la solution d'un désherbant systémique, qui puisse tuer les racines en profondeur, mais d'une part je n'en ai pas trouvé de totalement écologique, d'autre part il faut sortir le débroussaillant pour avoir une action convenable, car le liseron résiste aux doses usuelles de round-up. Et enfin, même en y allant au pinceau, quand il est situé trop près du feuillage des plantes à conserver, l'opération est délicate et il y a autant de chances d'éliminer la plante cultivée que le liseron.

Dans cet esprit de trouver une alternative écologique au désherbant chimique systémique tuant les racines, j'ai testé l'eau bouillante (cuisson des pâtes ou riz ou pommes de terre) : uniquement utilisable dans les allées, et zones bien dégagées et non cultivées, mais impossible à employer au pied d'un rosier (risque pour ses racines) ni au potager (je ne tiens pas à tuer mes chers vers de terre et autres auxilliaires précieux). Donc mauvaise solution.

J'ai aussi testé le désherbeur thermique (chalumeau fonctionnant avec une petite bouteille de gaz), et je regrette sincèrement cet achat assez onéreux : impossible à utiliser sur les zones paillées (copeaux, paille, BRF, tontes sèches) à cause du risque d'incendie, et l'efficacité sur les allées gravillonnées est loin d'être à la hauteur de ce qui est annoncé. Les feuilles flétrissent mais les plantes ne meurent pas et repartent allègrement du pied. J'ai pensé que la première fois je n'étais par resté assez longtemps, mais la deuxième et troisième fois n'ont pas été plus probantes malgré un temps largement plus long. Donc ça non plus ne marche pas avec le liseron.

Je n'ose pas utiliser le gros sel : ça stérilise un sol trop radicalement, même utilisé très localement au coeur des plantes visées. Je ne veux pas prendre ce risque.

J'ai tenté le vinaigre blanc : sans doute pas assez concentré, il n'a eu aucun effet.

Bref, je cherche toujours une autre solution que l'arrachage notamment pour les zones difficiles à arracher. Un truc qui permettrait de tuer le liseron jusqu'à ses racines les plus lointaines mais sans risque pour le sol, les plantes proches, et l'environnement en général. Mais je dois être utopiste, ça ne doit exister que dans mes rêves !

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D'après mon expérience d'avant le "bio", et contrairement à ce qu'on lit en général, le liseron pousse moins dans les terres travaillées (je passais le motoculteur, puis je griffais) car ce travail permet d'enlever beaucoup de racines. Je n'étais gênée par lui que là où les plantes restaient plusieurs années (fraisiers, artichauts...., massifs de fleurs vivaces)

Je ne suis pas d'accord avec toi, Ayn, en ce qui concerne l'efficacité du désherbant systémique. A cette époque, j'utilisais du glyphosate (peu, surtout au potager) contre les "mauvaises herbes" vivaces. Sur le liseron, je l'utilisais tout au long de l'année avec la même fréquence que maintenant j'arrache le liseron, puis un jour, j'ai lu que le glyphosate était surtout efficace s'il était pulvérisé à l'automne, quand la sève redescend dans les racines. J'avais une planche le long d'un bâtiment qui était particulièrement envahie et j'ai tenté. Le liseron a été complètement éradiqué et a mis des années avant de réinstaller de façon gênante. Mais... ce n'est pas bio, donc je ne l'utilise plus, et j'espère trouver un jour un produit bio, et vite car maintenant (je vieillis), le choix qui s'impose à moi, c'est reprendre des techniques non bio mais moins fatigantes ou supprimer une partie de mes cultures (florales notamment).

Crois-tu vraiment que le sel stérilise le sol ? Pourquoi l'herbe pousse-t-elle sur les bermes à la fin de l'hiver alors que c'est là justement que se stocke tout le sel épandu sur les routes ?

Nous avons aussi testé le désherbeur thermique, ça a crâmé la pelouse, et seulement les feuilles des vivaces que nous voulions éradiquer, elles sont reparties de plus belle !

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Chantal

Bon à savoir pour le Glyphosate à l'automne. c'est vrai que moi j'avais tendance à l'appliquer plutôt au printemps et en début d'été dans le but de stopper la plante en plein élan de croissance, mais à ce moment sa vigueur est telle que ça le fait que le freiner. Bon, je sais que c'est pas franchement bio, mais si une seule application peut me permettre ensuite de repartir sainement sur un sol nettoyé des racines les plus enquiquinantes, ça vaut peut-être la peine de faire une exception.

Et mon expérience rejoint la tienne concernant le travail du sol. Autant le non travail est bénéfique de façon visible sur plein de plans, autant coté liseron, c'est un vrai handicap.

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chimiquement, il y a des façons qui ont l'air de marcher, en particulier celle-ci ; victoire-sur-liseron-t141511.html?hilit=liseron, mais ça n'a rien de bio.

Chez moi, couper le liseron très régulièrement suffit largement.

Merci pour le lien ! Si je ne trouve pas de méthode plus écologique, je crois c'est ce que je vais faire, de façon très localisée et limitée dans le temps.

Quelle chance de pouvoir se contenter de le couper régulièrement ! chez moi ça ne suffit pas, c'est une vraie plaie, un vrai nuisible dans le sens où il peut achever mes plantes cultivées en les étouffant littéralement. ça doit dépendre du terrain de chacun et de la façon dont il s'y plaît. Dans un terrain qui lui convient moins, j'imagine qu'il pousse plus lentement, assez lentement pour que la main humaine suffise à limiter sa propagation, et que chaque plante trouve sa place à égalité. Quand la concurrence est équitable, il n'y a pas de nuisibilité et on peut tolérer l'adventice voire même la trouver utile. C'est quand la concurrence est déloyale que ça se gâte.

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