Marre des chignons

Pour ma semaine de vacances, je suis allé faire un tour chez un pépiniériste où j'ai trouvé plein de merveilles. Je rentre donc chez moi tout content de mes prises (Davidia involucrata, Magnolia kobus, Tilia mongolica, Corylopsis spicata et Sarcococca hookeriana, et au passages quelques arbustes pour ma mère comme Symplocos paniculata, Rhodotypos scandens, Xanthoceras sorbifolium...). Tout ça est grand (trop à mon goût) mais le pépiniériste à l'air sérieux.

Bref, je plante Davidia involucrata: pas de problème, il est en racines nues. Je passe au Magnolia. Il est dans un grand pot, les racines ont un peu tourné mais rien d'affolant. Je ne vais pas plus loin dans la motte: les racines sont fragiles et j'ai peur que le magnolia ne supporte pas ce traitement. Je plante.

Maintenant, passons aux choses sérieuses. Je m'attaque au Tilia mongolica. Je vais aller en profondeur pour savoir si ce pépiniériste est aussi sérieux qu'il en a l'air. Je dépote: ça tourne un peu,"rien d'alarmant" me dis-je. J'avance, j'avance et... Bing! Il n'a pas était déchignonné au rempotage précédent. Donc ça tourne à l'intérieur de la motte. Je déchignonne et... Bing! Un troisième chignon. J'arrive pas à y croire... Et bien entendu, c'est comme dans les jeux vidéos, à chaque chignon c'est plus dure (les racines sont lignifiées et emmêlées depuis sûrement 3 ou 4 ans). Enfin, j'arrive au bout: c'est à dire le godet initial dans lequel mon tilleul a germé (super, j'ai remonté toute l'histoire de mon arbre). Et là, plus question de démêler, il n'y a rien à faire, les racines sont soudées entre elles. Dégoûté, j'ai passé deux heures à tout démêler et il reste toujours cette rotule sous le tronc. Maintenant, faut planter, j'élargis le trou pour pouvoir installer les racines à l'aise, je rebouche, j'arrose, je paille.

J'en ai ch.é mais je suis prêt à pardonner. C'était un oubli de la part du pépiniériste. C'est des choses qui arrivent. Passons au Corylopsis, et c'est la même chose. Je déchignonne, je plante, j'arrose, je paille. Merci, au revoir.

Cedarphil est fatigué, Cedarphil a mal au dos, Cedarphil en a marre de passer une heure (au moins) à tout démêler pour chaque arbre ou arbuste. J'en ai marre des chignons racinaires.

À cela s'ajoute la déception de mettre trompé sur le pépiniériste. Dommage, il est bien sympa, très généreux et il a plein de choses intéressantes. J'y retournerai uniquement pour y prendre des jeunes plants. Je ne me ferai plus avoir.

Phil

Comme je te comprends... Ce que tu (d)écris, j'aurais presque pu l'écrire mot pour mot.

C'est un gros problème, rarement évoqué, ou partiellement (il ne faut pas confondre chignon et spirale), auquel semble-t-il peu de personnes sont sensibilisées.

Après m'être fait avoir plus souvent qu'à mon tour, maintenant je ne plante plus que des petits sujets et presque toujours racines nues (même pour des persistants).

Comme Sylvain.
De plus, j'ai constaté que les sujets plus gros même s'ils sont corrects reprennent bien plus difficilement dans notre terrain que les jeunes, car le sol argilo-calcaire et le climat font que le choc de la transplantation est bien brutal.
L'adaptation peut prendre 5 ans, alors ce n'est pas la peine de dépenser plus pour obtenir les mêmes résultats !

J'ai même des sujets - pas particulièrement grands en plus - qui ont mis presque 10 ans à se dire qu'ils étaient bien et que tout bien réfléchi ils pouvaient envisager de se mettre à pousser ! sans parler de ceux qui ont végété et sont finalement morts.

Nous comprenons tous... mais surtout on déplore.
Celà te réconforte peut-être mais la triste réalité est là.

Peut-être peux-tu une circonstance atténuante pour ce pépiniériste sympa? Peut-être laisse-t-il le travail du rempotage à un jeune ouvrier qui n'y connais pas grand chose ou qui n'en a rien à cirer? Si c'est le cas, ce serait bien aussi de le signaler gentiment au pépiniériste. Ainsi il comprendra pourquoi certains clients ne reviennent plus...

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http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...

J'ai tendance aussi à planter des jeunes plants (merci les forums qui m'ont ouvert les yeux), et même de plus en plus souvent à partir de graines. Surtout quand je plante dans la prairie où les conditions sont rudes comme chez ailees (enfin... quand même moins rudes ). Mais là, j'ai pas résisté, ils étaient beaux.

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi aussi peu de pépiniéristes se soucient des chignons. Même dans des pépinières réputées comme les pépinières botaniques armoricaines, il y a des problèmes. Les seuls à m'en avoir parlé, c'est les pépinières botaniques de la Preille où ils font leur maximum pour éviter les problèmes racinaires, mais où ils précisent quand même de mettre en racines nues à la plantation. Et puis, il y a tellement d'arbres dont la culture en pot est une aberration (je crois que les Carya sont les pires avec des racines énormes pour un arbre qui fait 10cm de haut).


Il n'a pas d'ouvrier, c'est vraiment une petite pépinière artisanale. Mais quand je le reverrai, je lui parlerai des chignons, savoir ce qu'il en pense...


Je ne pense pas qu'il ait perdu beaucoup de clients à cause de cela. Très peu de monde s'en préoccupe. Il y a quelques semaines, j'ai donné des jeunes plants à des amis en leur précisant de mettre en racines nues. "Ah bon!" Ils n'avaient jamais entendu parler des problèmes de chignons (bien qu'il n'y en ait pas dans ma petite production personnelle ). Et comment pourraient-ils le savoir, à ma connaissance, aucun magazine de jardinage (papier ou TV) n'en parle. Il n'y a qu'à voir le présentateur d'une célèbre émission planter un arbre, et le pire c'est qu'il conseille de ne pas toucher les racines -_-


Justement, quelle est la différence ? C'est le moment ou jamais d'apprendre parce que c'est la dernière fois que je mets mon nez dans un bazar pareil.

PS: Je viens de planter Garrya elliptica et Sarcococca hookeriana: pas de problèmes. Mais Stachyurus praecox était gravement chignonné (ou spiralé ?).

Phil, qui fait des messages trop longs

Un article intéressant traitant des problèmes à la plantation, dont les défauts racinaires. Il est utile de le lire et de le relire avant chaque plantation.

Au passage, j'ai trouvé la réponse à ma question sur la différence chignon / spirale.

Phil

C'est vrai que c'est un peu l'impression que ça donne...


Mais comme ils ne vendent presque que des petits sujets, ça se corrige facilement, en général. Ceci dit, même ce qui vient de chez eux (je suis relativement bon client), maintenant je plante racines nues. J'ai quand même eu quelques déceptions (rares).


J'allais poster le lien vers l'article (à imprimer, à lire et à relire, je confirme) mais tu m'as précédé (!)

Pierre Eymerey (Vert Ecarlate) en parle aussi, plus succinctement :
http://www.vert-ecarlate.com/conseils/c ... ons_num=19


Nyssa, aussi (pivot). Dans les arbustes, Camellia, qui eux aussi ont un pivot, sont dépivotés au premier rempotage puis, me suis-je laissé dire récemment, en referaient un une fois en pleine terre.

[Spirale/chignon]

Pour résumer grossièrement, le chignon c'est extérieur motte (facile à corriger), la spirale coeur de motte (beaucoup plus vicieux - et hélas non moins répandu - et parfois impossible à rattraper, comme tu l'expliques dans ton message d'hier).

La photo d'une magnifique "rotule" que j'avais déjà postée ici :


(pour rattraper ça, bonjour).



Sarcococca, c'est moins embêtant, parce que ça relève plus du buisson, du sous-arbrisseau, sans compter que pas mal d'espèces drageonnent. Mais c'est vrai que ça chignonne facilement, je vois ça sur des semis.


Stachyrus aussi, non pas drageonne mais n'est pas ce que j'appelle un arbuste "architecturé" (port arborescent, avec un tronc), donc je dirais que c'est peut-être moins grave.

Le plus embêtant, c'est pour les arbres. Et en jardinerie, tu peux pratiquement tout démouler, c'est à quelques rares exceptions près une collection de mottes spiralées ou gravement chignonnées.

Je trouve qu'il est un peu facile de fustiger le vilain pépiniériste... ou la méchante jardinerie (il faudrait les distinguer)...
Il ne faudrait pas tomber dans la surenchère ni du dénigrement ni du meuglement bêta

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Blanc

Il n'est pas question de fustiger qui que ce soit. Le problème est unanimement et officiellement admis et reconnu, à commencer par les pépinières forestières (dont les méthodes de production sont légiférées, alors que la production de plantes ornementales ne l'est pas) pour qui la question est de première importance.

Plus de données, détails et explications dans le livre "Cultures en pots et en conteneurs, principes agronomiques et applications" (1), avec de nombreuses pages consacrées aux déformations et/ou malformations racinaires des plantes ligneuses cultivées en pot.

(1) INRA éditions, ISBN 2-7380-1030-X

Ce n'est pas ce que j'ai lu plus haut.

Mentionner les sources qui traitent du chignonnage et autres problèmes de développement en conteneurs comme argumentation à des allégations est un peu osé.

On achète du vivant, il ne faudrait pas l'oublier.
La plupart du temps, une garantie de reprise est appliquée (sauf plantes méditerranéennes). 'Chignonnage' ne signifie pas dépérissement/mort inévitable.
Une plante dont les racines ont 'chignonné' demande des soins particuliers, effectivement. Le 'Déchignonnage' comme l'a pratiqué Cédarphil est loin d'être recommandé.

Pour moi, il serait plus utile d'expliquer comment planter une plante 'chignonnée' et quels soins lui apporter.

Vu que tu as la chance de posséder un livre qui traite de ce sujet...

Comprends pas.


Merci (j'ai failli).


Pipeau. La vraie reprise, c'est entre 3 et 5 ans, aucune garantie ne s'étend jusque là. Dernière invention en date : la garantie "de pousse", encore plus pipeau, une plante pouvant parfaitement pousser (surtout dopée comme un certain nombre d'entre elles le sont aujourd'hui) et crever 6 mois ou 1 an plus tard.


Je n'ai pas dit ça.


Elle demanderait surtout à ne pas être achetée.


Par qui ? pourquoi ?


En somme, de faire avec. Accepter des plantes mal produites et se taper tout le boulot pour tenter de les remettre sur pied après. C'est une façon de voir les choses.

C'est vrai. Les arbres ou arbustes drageonnant s'affranchissent très bien des chignons (par exemple, Clerodendron trichotonum qui galope dans le jardin alors que je n'ai pas touché la motte). Mais dans d'autre cas, la mort intervient quand même: par exemple, Cryptomeria japonica 'Elegans' planté il y a 6 ans a très bien poussé pendant 3 ans, puis a commencé à végéter et est mort; en arrachant j'ai découvert de grosses racines soudées les unes aux autres, et les plus petites n'étaient pas sorties de la motte d'origine.


Si tu as une autre façon de faire, explique-la. Je ne demande qu'à apprendre. Mais sincérement je ne vois pas le problème, c'est pas pire qu'un plant arraché en pépinière. Il reste même au final beaucoup plus de racines et de chevelu.


Je ne dénigre pas le "vilain" pépiniériste. C'est un simple constat (et d'ailleurs tout n'était pas chignonné). Mais il y a incontestablement un problème que peu de pépiniéristes prennent en compte. Mais c'est aussi la faute du client (moi en l'occurence) qui achète des arbres trop grand en conteneur, alors que je sais très bien qu'un plant de plus d'un métre dans un pot a 95% de chance d'être chignonné. Mais dans l'instant, on ne pense qu'au bel arbre qu'on a sous les yeux (et c'est une erreur).

Phil

Ce doit être précisé dans ton livre.
Je n'utilise que ma petite expérience...


Dans ce cas, il serait bien de définir le degré acceptable de 'chignonnage' : racines ayant parcouru 1cm, 5cm... 10cm... le long de la paroi du conteneur. Tu comprends bien que c'est intenable.

Tout comme certains voudraient une verticalité du tronc, une symétrie de la ramure... parfaites, un collet de greffe discret...

Etant un amoureux des agrumes tu devrais soutenir l'idée qu'une plante en pot... finit tôt ou tard par chignonner. Une pépinière peut ne pas vendre une totalité de production comme une jardinerie ne pas écouler certains de ses produits... Ceci est le jeu du 'Lot'.

Voir la culture des végétaux comme des produits inertes sortant de 'moules' standardisés est aussi une autre vision.

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Blanc

Ça ne l'est pas, ce livre (pas franchement drôle à lire, d'ailleurs, plutôt très technique et assez poussé) traitant essentiellement de méthodes de culture, pas des problèmes à résoudre par un jardinier.


Moi aussi.


C'est là où je suis obligé de t'arrêter : tu parles de chignonnage (racines qui tournent à l'extérieur de la motte), problème facilement corrigible, presque une broutille. Le problème de fond, beaucoup plus dommageable, ce qui fait les rotules et des arbres (et quand je dis "arbres", ce ne sont pas des citronniers qui sont plus des gros arbustes que des arbres) qui se couchent par grand vent, c'est la spiralisation, c'est-à-dire la disposition des racines au départ du collet. Ce qui, en grande partie, conditionne l'assise et l'"assiette" de l'arbre.

Tu n'es pas très clair.
Qu'entends tu par 'spiralisation' exactement ?

Il me semblait que la 'spiralisation racinaire' aboutissait justement à ce que l'on appelle 'chignonnage'.

Peut être parles tu du pivot ?!

D'un côté la captation, l'assimilation de l'eau et des éléments nutritifs... de l'autre la fixation; l'encrage au sol.

Je ne vois pas où est le problème.
Un sujet de fort diamètre (qu'il soit acheté en conteneur ou non) exige de toutes manières un tuteurage. L'encrage se 'fera' plus ou moins rapidement selon la nature, la texture du sol et le climat.

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Blanc