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 Sujet du message: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 12:46 
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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 14:50 
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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 15:03 
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Ryuujin a écrit:
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Ryuujin a écrit:
08/06/2006

la recherche ne peut pas tenir compte de l'opinion publique ; celle-ci n'est pas dirigée par des motivations rationnelles, mais manipulée par des lobbys !

Si on s'engage sur cette voie, il n'y aura bientôt plus de recherche, car c'est le progrès, la connaissance en elle même qui est reprochée.


Ryuujin a écrit:
Il ne faut pas confondre démocratie, et démagogie.
que le peuple décide, soit, et tant mieux.
Mais à la condition qu'il soit informé par des experts, et en fonctions de ces informations.

La démocratie, c'est pas faire n'importe quoi pour faire plaisir au peuple, c'est apporter au peuple les éléments nécessaires pour juger d'une situation, et d'une orientation dont les détails sont gérés par des gens compétents.

La démocratie, c'est pas envoyer Mr Dupont, artisant, dire aux généticiens ce qu'ils doivent faire.

Le rôle de chacun dépend de ses compétences.

Maintenant, quand le public ne peut pas juger parceque des interférences l'empêchent d'avoir les éléments nécessaires, c'est aux experts de le faire.


Ryuujin a écrit:
Si la démocratie, c'est demander à n'importe qui de faire n'importe quel choix, alors la démocratie est un mauvais système, un système qui ne tend pas vers le bien de la communauté, mais vers des choix superficiels, à court terme...
Et si on faisait un référendum pour baisser tous les impots de 75% ? et qu'on le faisait vraiment en cas de oui, quelqu'en soient les conséquences ? serais-ce oui ? ou non ?

Il faudrait que ce soit non à la quasi unanimité, ce genre de décision étant évidemment néfaste à l'état...je doute que ce serait le cas.

D'où l'intérêt des spécialistes, des experts qui sont là pour aider le peuple à faire les bon choix. .



Ryuujin a écrit:
Le fait est que l'information existe, mais qu'elle est cachée, non pas par les pro-OGM, mais par les anti-OGM qui la noie dans un flot d'accusations fantaisistes, d'affirmations gratuites, et d'accusation de mensonge etc... .



Source

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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 16:43 
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Oui, en effet.
Le public est malheureusement abreuvé par des médias qui sont devenus des marchants de divertissements.
Ils n'ont plus vocation à informer, mais à dire aux gens ce qu'ils souhaitent entendre, ce qui peut les conforter dans leurs préjugés.

Le public est majoritairement anti-OGM ? Hop ! on va lui servir une soupe anti-OGM, on va même en rajouter des tonnes pour qu'il soit content, qu'il puisse se dire "j'avais raison avant les autres !!" etc...
On va lui donner l'impression d'avoir une cause, d'avoir un rôle important à jouer, d'être informé...mieux que les autres même !!
Et au final, que sait-il le public ? Rien ou presque.

Et ça peut avoir des conséquences assez pratique, comme le fait de cristalliser les peurs liées à la modification des génomes sur les seuls OGM, alors qu'elles devraient concerner l'ensemble des nouvelles variétés. Ou le fait de cristalliser les peurs sur les dérives du capitalisme sur une seule entreprise étrangère, ce qui permet par exemple de fermer les yeux sur les dérives des concurrents Français, et de tenir encore un peu le consommateur à l'écart de l'évolution de l'agriculture et de l'agro-alimentaire.
Il ne faudrait pas non plus qu'il cesse d'être sensible au marketing.


Tonton Cristobal : au lieu de gober les propos des gens qui voudraient te dire comment penser, tu ferais mieux d'essayer de réfléchir et de t'informer par toi même, à la source.
Tu te rendras rapidement compte que non-seulement, ces journalistes n'ont que très peu d'informations, mais qu'en outre ils servent des raisonnements pré-machés et tordent les informations, voire les inventent, de façon à ce que ça colle.


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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 17:30 
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Et cette synthèse futura-science de vos 18 pages a-t-elle été faite?
On dirait que non.

Ryuujin, mais alors, où est donc le problème, du coté des journalistes qui relayent des informations "fausses" / biaisées / partielles ou du coté de ta communauté (les scientifiques) qui visiblement n'éclaircissent pas suffisamment le sujet?

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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 17:37 
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Ryuujin a écrit:
Tonton Cristobal : au lieu de gober les propos des gens qui voudraient te dire comment penser, tu ferais mieux d'essayer de réfléchir et de t'informer par toi même, à la source.


Gaby Gaby, mon Ami... :kiss: tu peu nous dire ce que nous avons le droit de penser de la zetetique...?

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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 19:13 
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Citation:
Ryuujin, mais alors, où est donc le problème, du coté des journalistes qui relayent des informations "fausses" / biaisées / partielles ou du coté de ta communauté (les scientifiques) qui visiblement n'éclaircissent pas suffisamment le sujet?

Les deux.

Il est clair que le monde de la recherche Français ne sait pas vulgariser, communiquer. Il nous manque un intermédiaire : nous travaillons tous en anglais, le but est grosso-modo de publier le plus possible dans des journaux scientifique internationaux (tous en anglais). Résultat : il n'y a aucun intermédiaire entre les journalistes et politiques, et la recherche. Alors que tous nos résultats sont publiés et accessibles sur internet, ils le sont par et pour les chercheurs.


Il faut aussi savoir que sur les sujets polémiques, les chercheurs ont généralement une sorte de mot d'ordre : pas d'interview, pas de débat médiatique etc...
Imaginez un chercheur lambda, spécialiste du sujet, qui se retrouve dans un débat télévisé face à un Vélot ou à un Bové. Il y aura suffisamment d'âneries débitées en 10 minutes pour qu'il ait besoin d'une heure pour les reprendre. A la suite de quoi, il se verrait à tout les coups accusé d'être corrompu.
Dans le meilleurs des cas, il rentrerait chez lui dégouté, en jurant qu'on ne l'y reprendra pas. Dans le pire des cas, il sera tellement excédé qu'il deviendra lui aussi capable de raconter n'importe quoi.


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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 19:13 
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Tonton Cristobal a écrit:
Gaby Gaby, mon Ami... :kiss: tu peu nous dire ce que nous avons le droit de penser de la zetetique...?

L'essentiel n'est pas de penser, mais de réfléchir.


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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 19:30 
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Ryuujin a écrit:
Tonton Cristobal : au lieu de gober les propos des gens qui voudraient te dire comment penser, tu ferais mieux d'essayer de réfléchir et de t'informer par toi même, à la source.


Dis moi Gabriel ça c'est bon comme source ?

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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 20:42 
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Je ne connais pas, mais à première vue, ça n'est pas non plus une source d'info ; c'est plutôt un relai d'informations.

J'ai pris un article au pif, et je suis tombé sur ça :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1451
Je ne vais pas détailler cela ici, mais je trouve cet article vraiment nul.


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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Mer 03 Nov 2010 20:48 
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Ah et ça c'est meilleur d'après toi ?

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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Jeu 04 Nov 2010 11:19 
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Ryuujin a écrit:
Je ne connais pas, mais à première vue, ça n'est pas non plus une source d'info ; c'est plutôt un relai d'informations.

J'ai pris un article au pif, et je suis tombé sur ça :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1451
Je ne vais pas détailler cela ici, mais je trouve cet article vraiment nul.


Pareil j'ai pris un article au pif, et je suis tombé sur ça :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article832

Et ça c'est meilleur d'après toi ?

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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Jeu 04 Nov 2010 17:18 
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J'y étais. Comme dans tous les colloques, il y avait du bon, et du moins bon.

J'avais particulièrement apprécié les présentations de Gérard Pascal et Yves Brunet, qui étaient la présentation de leurs travaux sur le sujet.
J'ai apprécié également la présentation de Philippe Joudrier.

Les présentations de Mr Kuntz et Mr Pelletier n'étaient pas mal non plus ; elles listaient des découvertes prometteuses sans non plus en faire la pub.

L'intervention de Claude Ménara était par contre très politique ; personnellement j'ai trouvé que ça n'était pas vraiment à sa place.


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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Jeu 04 Nov 2010 18:23 
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Je sais que tu y étais, paradoxalement il me semble curieux que tu ne connaisse pas l'AFIS

Ryuujin a écrit:
Je ne connais pas, mais à première vue, ça n'est pas non plus une source d'info ; c'est plutôt un relai d'informations.

Un relai d'informations Zététique...

http://nonaumoratoire.free.fr/

Citation:
Quelques noms parmi les soutiens déclarés à cette déclaration :

Michel NAUD (Président de l'AFIS, Nantes, 44), Jean-Paul KRIVINE (Rédacteur en chef de Science et pseudo-sciences, Paris, 75), Louis-Marie HOUDEBINE (Directeur de recherche INRA, Jouy en Josas, 78), Marcel KUNTZ (Directeur de recherche CNRS, Grenoble, 38), Yvette DATTEE (Directeur de recherche INRA, Paris, 75), Philippe JOUDRIER (Directeur de recherche INRA, Montpellier, 34), Marc FELLOUS (Professeur Université Paris VII, Paris, 75), Sébastien COLMERAUER (Secrétaire Général de l'AFIS, Lyon, 69), Jean-Pierre KAHANE (Académie des sciences, Paris, 75), Jean-Claude PECKER (Académie des sciences, Collège de France, Île d'Yeu, 85), Christian DUMAS (Académie des sciences, Lyon, 69), Anne FAGOT-LARGEAULT (Académie des sciences, Collège de France, Paris, 75), Georges PELLETIER (Directeur de recherche INRA, Académie des Sciences, Versailles, 78), Jean-Marie LEHN (Prix Nobel de Chimie, Académie des Sciences, Collège de France, Strasbourg, 67), Maurice TUBIANA (Académie des sciences, président honoraire de l'Académie de médecine), Christian FANKHAUSER (Centre intégratif de génomique, Université de Lausanne, Suisse), Louis Aimé AUMAITRE (Comité biotech de l'AFSSA, Lyon, 69), Jean DE KERVASDOUE (Professeur titulaire de chaire au CNAM, Paris, 75), Christian HARDTKE (Département de Biologie Moléculaire Végétale, Université de Lausanne, Suisse),Gabriel HMIMINA (Etudiant de l’Agroparistech, France)


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 Sujet du message: Re: Le Monde selon Monsanto
MessagePosté: Jeu 04 Nov 2010 18:57 
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Citation:
Je sais que tu y étais, paradoxalement il me semble curieux que tu ne connaisse pas l'AFIS

Je connais de nom ; il me semble qu'ils organisaient le colloque ou un truc dans le genre. Si c'est leur site, je suis assez déçu de leur traitement du réchauffement climatique.

Citation:
Sans commentaire

Si si : les commentaires sont dans le préambule de la pétition.
Le moratoire a été appuyé sur un rapport d'un spécialiste des pingouins, rapport carrément bourré d'erreurs. Une honte pour les chercheurs français.


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