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 Sujet du message: Monsanto
MessagePosté: Dim 29 Mai 2011 8:42 
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Monsanto continue son programme de contrôle de l'agriculture



http://www.bastamag.net/article1568.html


Dernière édition par lamouche le Dim 29 Mai 2011 10:31, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Dim 29 Mai 2011 9:14 
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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Dim 29 Mai 2011 10:32 
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voila
http://www.bastamag.net/article1568.html

désolé le lien avait perdu une aile


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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Dim 29 Mai 2011 15:11 
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C'est tordu, le truc : l'OEB le déclare non brevetable, et reconnaît quand même le brevet ?
Bon, il suffit de refuser de le cultiver en France, et de consommer nos melons de proximité.

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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Dim 29 Mai 2011 23:30 
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bibiloba a écrit:
C'est tordu
effectivement, si le melon déjà muté existe sans brevet, quel intérêt d'aller acheter les graines chez monsanto, plus chère avec le brevet ?
on est prêt à payer un brevet si ça apporte quelque chose de plus, mais si le même existe autre part, pourquoi s’embêter ?

note au passage, le système de brevet n'existe que dans certain pays, comme les us, ce n'est pas brevetable en france, et ce n'est pas un brevetage du vivant, mais d'une technologie (on ne pose pas un brevet sur le melon, mais sur l'apport technologique uniquement)

bref, je pense que cette histoire est surtout dû au fait qu'il y a monsanto dedans, ça aurait été dupont, pionner, basf ou une autre firme de semence, personne n'en aurait parlé (et d’ailleurs, personne n'en parle jamais) :wink:


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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Lun 30 Mai 2011 0:17 
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Ah bon ? Il n'y a pas plus de vigilance que ça ?
Breveter la partie technique d'une innovation, OK, on a compris que le travail engagé dans la création mérite revenu, mais faire passer un végétal existant pour une innovation brevetable, c'est une dérive.
Supposons que... Basf ou une autre, déniche dans quelque coin du monde une variété peu connue, ou même totalement inconnue, ou oubliée, ou cultivée très localement et la brevète comme issue d'un travail de laboratoire : qui ira dire qu'elle n'est pas brevetable, et qu'elle est à libre disposition de chacun ?

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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Lun 30 Mai 2011 0:41 
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bibiloba a écrit:
Ah bon ? Il n'y a pas plus de vigilance que ça ?
sur les brevets ? non, tu peux à peu près breveter tout et n'importe quoi, à la seule condition qu'un autre l'ais pas fais avant toi, ce n'est pas lier à un travail fournis (et encore moins à la véracité/fonctionnalité de ce qui est déposé).
en dehors de ce cas ci, il y a des batailles féroces par ex. sur des fonctionnalités informatiques, qui sont aussi sous brevet. (je pense par ex. au dock apple....)
bibiloba a écrit:
mais faire passer un végétal existant pour une innovation brevetable, c'est une dérive.
il m'est plutôt avis qu'ils veulent récupérer le gêne intéressant pour cette résistance.
breveter cette variété, ou plutôt ce caractère de la variété bloque la concurrence, que tu peux ensuite attaquer pour violation de brevet, ou conceder contre royalties.....
enfin, c'est mon interprétation.....
bibiloba a écrit:
Supposons que... Basf ou une autre, déniche dans quelque coin du monde une variété peu connue, ou même totalement inconnue, ou oubliée, ou cultivée très localement et la brevète comme issue d'un travail de laboratoire : qui ira dire qu'elle n'est pas brevetable, et qu'elle est à libre disposition de chacun ?
dans l'absolu, personne, c'est un peu ce que font les firmes pharmaceutique en brevetant des molécules issues de plantes médicinales. ça ne sort pas de leurs labo, mais du savoir de peuple.


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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Lun 30 Mai 2011 10:26 
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jeangab a écrit:
il m'est plutôt avis qu'ils veulent récupérer le gêne intéressant pour cette résistance.
breveter cette variété, ou plutôt ce caractère de la variété bloque la concurrence, que tu peux ensuite attaquer pour violation de brevet, ou conceder contre royalties.....
enfin, c'est mon interprétation.....

Possible en effet. Cela bloquerait donc toute utilisation d'hybrides, même anciens, contenant ce gène.
La bio-piraterie n'en est pas à son coup d'essai, voir par exemple cette histoire bien connue, mais qui heureusement s'est mieux terminée (il est vrai que le prédateur n'était pas aussi puissant que Monsanto) :
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2086
Monsanto jure la main sur le cœur que l'histoire du brevetage d'une race de porc est fausse, mais personnellement, je n'en sais rien...
http://www.lelotenaction.org/rubrique,m ... 50685.html
Voir aussi : http://www.biopiraterie.org/

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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Lun 30 Mai 2011 12:50 
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Léontine a écrit:
Cela bloquerait donc toute utilisation d'hybrides, même anciens, contenant ce gène.
non, vu que la semence est disponible par ailleurs (comme le démontre ton article), mais ça bloquerai les concurrents qui voudraient utiliser ce gêne pour une variété (ou alors il faut payer des royalties).
actuellement, par ex, tu peux développer ta propre variété de mais (ou autre) ogm roundup ready, mais tu le fais sous licence monsanto en acquittant des droits (idem pour les autres firmes d'ailleurs)
Léontine a écrit:
il est vrai que le prédateur n'était pas aussi puissant que Monsanto
bof, comme je disais au dessus, les autres firmes sont aussi puissante que monsanto, basf ou dupont, c'est loin d'être des nains, mais bizarrement, seul monsanto cristallise les craintes.
si je dis que j'utilise du touchdonw 4, personne ne dit rien, si je dis que j'utilise du roundup, il y a des cris d'hystérie, pourtant, tout les deux sont du glyphosate, mais l'un vient de chez syngenta, l'autre de monsanto..... :wink:
Léontine a écrit:
Monsanto jure la main sur le cœur que l'histoire du brevetage d'une race de porc est fausse, mais personnellement, je n'en sais rien...
c'est dans le domaine du possible, il y a pas mal de race d'animaux qui sont breveté et que tu ne peux reproduire sans versé de royalties (vache notamment), mais la encore, comme ce n'est pas monsanto, on en entend pas parler :wink:


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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Lun 30 Mai 2011 16:36 
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Il est tout à fait normal que toutes actions venant de Monsanto éveille la curiosité, il me semble que cette marque, fait surtout parler d'elle à cause des procès qu'elle engrange partout sur la planète, une fois de plus on voit qu'avec ces melons, elle frise la légalité avec ses complicités au sein de l'europe.

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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Lun 30 Mai 2011 17:03 
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jeangab a écrit:
non, vu que la semence est disponible par ailleurs (comme le démontre ton article), mais ça bloquerai les concurrents qui voudraient utiliser ce gêne pour une variété (ou alors il faut payer des royalties).
actuellement, par ex, tu peux développer ta propre variété de mais (ou autre) ogm roundup ready, mais tu le fais sous licence monsanto en acquittant des droits (idem pour les autres firmes d'ailleurs)

Si quelqu'un arrive à breveter un gène, cela veut dire que l'on ne peut plus cultiver la plante (ou élever l'animal) qui contiendrait ce gène, à moi de payer au racketteur qui a breveté le gène en question, non ?

jeangab a écrit:
bof, comme je disais au dessus, les autres firmes sont aussi puissante que monsanto, basf ou dupont, c'est loin d'être des nains, mais bizarrement, seul monsanto cristallise les craintes.

D'autes firmes sont puissantes, mais je doute qu'elles le soient autant que Monsanto.
Enfin bon... ton étonnement m'étonne beaucoup... quand on connaît le passé (le passif) de cette société, il est normal qu'elle attire autant de crainte que de rejet.

jeangab a écrit:
si je dis que j'utilise du touchdonw 4, personne ne dit rien, si je dis que j'utilise du roundup, il y a des cris d'hystérie, pourtant, tout les deux sont du glyphosate, mais l'un vient de chez syngenta, l'autre de monsanto..... :wink:

Mais Monsanto a inventé ce produit, il en a vendu plus que de tout autre, il a été condamné pour publicité mensongère, il a tout fait pour cacher sa nocivité...

jeangab a écrit:
c'est dans le domaine du possible, il y a pas mal de race d'animaux qui sont breveté et que tu ne peux reproduire sans versé de royalties (vache notamment), mais la encore, comme ce n'est pas monsanto, on en entend pas parler :wink:

Euh... J'aimerais bien un exemple, là ?
Il est bien évident que le brevetage du vivant ne date pas des OGM, il est bien plus ancien. De nombreuses plantes sont brevetées, y compris des cultivars ornementaux (rosiers, etc.). Même l'amateur n'a théoriquement pas le droit de les reproduire.

J'ajoute un article, mais qui n'est sûrement pas complètement à jour :
http://www.inra.fr/dpenv/veuilc44.htm#labr

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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Lun 30 Mai 2011 18:19 
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pedro431 a écrit:
Il est tout à fait normal que toutes actions venant de Monsanto éveille la curiosité, il me semble que cette marque, fait surtout parler d'elle à cause des procès qu'elle engrange partout sur la planète, une fois de plus on voit qu'avec ces melons, elle frise la légalité avec ses complicités au sein de l'europe.

Des progrès ? Faut voir à quelle vitesse l'Argentine se désertifie après les cultures "Monsanto", au bout de quelques années de ces cultures, la terre devient stérile, du coup, on abat encore plus de foret .En Asie, las paysans qui se sont endettées auprès de Monsanto en arrivent au suicide car plus rien ne pousse .
Aux USA, après quelques années de Monsanto, une nouvelle mauvaise herbe, 3m de haut, a fait son apparition résistante au Rondup, indestructible si ce n'est avec un pesticide à base d'agent orange fabriqué comme par hasard par Monsanto... en effet, on n'arrête pas le progrès.


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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Lun 30 Mai 2011 20:05 
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Léontine a écrit:
Si quelqu'un arrive à breveter un gène, cela veut dire que l'on ne peut plus cultiver la plante (ou élever l'animal) qui contiendrait ce gène, à moi de payer au racketteur qui a breveté le gène en question, non ?
ben non, tu peut toujours cultiver ta plante, vu que tu as toujours accès au semence, par contre, essayer de prendre ce gène de résistance pour l'implanté dans une autre ne serait pas possible.
Léontine a écrit:
D'autes firmes sont puissantes, mais je doute qu'elles le soient autant que Monsanto.
Enfin bon... ton étonnement m'étonne beaucoup... quand on connaît le passé (le passif) de cette société, il est normal qu'elle attire autant de crainte que de rejet.
basf fait plus de c.a. que monsanto :wink:
65 milliard d'€ contre 46 pour monsanto, mais basf a des activités plus diversifiées.
mon étonnement vient du fait que monsanto est sous surveillance permanente et décrié de toute part, tandis que les autres, qui ne sont pas mieux avec exactement les mêmes agissements voir pire (bayer et l'huile frelaté par ex, avec 600 morts) n'évoque jamais une ligne de réprobation.
pour le passif, vaut mieux pas se pencher sur celui des firmes allemandes (basf, bayer, etc), car c'est loin d'être glorieux.....
perso, je classe monsanto au niveau des autres, sans en faire un symbole diabolique, et je met les autres au niveau de monsanto :wink:

le post de juliette drouet est d’ailleurs l'exemple type d'idée reçue attribué a monsanto sans aucune vérification préalable, tout en oubliant qu'ils ne sont pas la seule firme de pesticide au monde.
je passe sur les suicides indiens, on en a déjà débattu, et il en ressort que ça n'a aucune relation....
Léontine a écrit:
Mais Monsanto a inventé ce produit, il en a vendu plus que de tout autre, il a été condamné pour publicité mensongère, il a tout fait pour cacher sa nocivité...
nocivité ? quelle nocivité :?:
oui, ils ont été condamnés pour avoir inscrit biodégradable sur leurs flacons, alors que le produit se dégrade en plus de temps qu'acceptable pour avoir le titre de biodégradable, et aussi le fait que l'on retrouve des métabolites (ce qui est quand même normal).
bref, si il n'y a que ça à leur reprocher, ça fait pas grand chose quand même, parce que, des procès contre monsanto, il y en a des tonnes.
Léontine a écrit:
Euh... J'aimerais bien un exemple, là ?
je te donnerai le nom exacte de la race si ça t’intéresse, l'oncle a eut le tour, il ne pouvait pas reproduire une race sans payer de royalties d'obtention.
Léontine a écrit:
Il est bien évident que le brevetage du vivant ne date pas des OGM, il est bien plus ancien. De nombreuses plantes sont brevetées, y compris des cultivars ornementaux (rosiers, etc.). Même l'amateur n'a théoriquement pas le droit de les reproduire.
pratiquement toutes le sont au travers du certificat d'obtention végétale :wink: , en fait, la reproduction par les amateurs est toléré, mais leur commercialisation est strictement interdite.
les brevets en France s’étendent sur 25 à 30 ans , donc à partir du depot, et pendant la durée du brevet, tu ne peux pas reproduire une variété déposé dans le but de revendre les semences, après, ça tombe dans le domaine public, et il n'y a plus de limitation.


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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Mar 31 Mai 2011 8:38 
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Fleur de pipelette

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@jeangab

Sans en connaître plus que ça, il me semble qu'on connait bien monsanto à cause des procès et méthodes obscures qu'ils pratiquent aux états unis avec les paysans qui n'achètent pas leurs semences.

Je ne suis pas sûr d'avoir déjà entendu Bayer foutre en l'air une poignée de paysans américains, piquer leur terre et les ruiner avec un procès mascarade... Mais peut-être le font-ils aussi.


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 Sujet du message: Re: Monsanto
MessagePosté: Mar 31 Mai 2011 9:10 
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Souverain des haricots
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Snoopy71 a écrit:
@jeangab

Sans en connaître plus que ça, il me semble qu'on connait bien monsanto à cause des procès et méthodes obscures qu'ils pratiquent aux états unis avec les paysans qui n'achètent pas leurs semences.

Je ne suis pas sûr d'avoir déjà entendu Bayer foutre en l'air une poignée de paysans américains, piquer leur terre et les ruiner avec un procès mascarade... Mais peut-être le font-ils aussi.


Encore une idée reçue qui frise le hoax.... On en a discuté ici plus que longuement.... et la réalité est bien différente de ce que tu crois avoir compris... Tiens fais donc une recherche dans le forum et tu comprendras peut-être un peu mieux....

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