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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Mar 29 Nov 2011 18:06 
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Quand on veut se débarrasser de son chien, on dit qu'il a la rage.
Je ne souhaite pas à ce monsieur de perdre un de ses enfants dans de telle circonstances.

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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Mer 30 Nov 2011 21:53 
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je viens de recevoir cette longue digression de ce fameux "maître e...s ", qui dit que celui là dit la vérité par rapport à l'autre ? en tous cas une telle longueur de propos prouve que ce monsieur (E..as ) qui qu'il soit est dérangé par le sujet , pour mon compte c'est moi qu'il dérange ...et tant pis si j'ai signé hâtivement , c'est pour toutes les affaires jamais solutionnées ou mal solutionnées ...

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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Mer 30 Nov 2011 22:13 
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pedro431 a écrit:
Je ne souhaite pas à ce monsieur de perdre un de ses enfants dans de telle circonstances.

Quand on est frappé par un telle drame, il est normal que l'on soit dans la colère, voire dans la haine (j'aurais bien du mal, en pareil cas, à ne pas céder au désir de vengeance).
Par contre, quand on est "extérieur" à ce drame, il importe de prendre tout le recul nécessaire.
C'est cette distanciation qui peut donner toute sa valeur à la notion de civilisation: ne pas céder à l'instinct premier, aussi légitime soit-il en apparence, mais toujours considérer l'intérêt général porté par la plus haute idée de ce que nous pouvons devenir collectivement.
Céder à l'émotion d'un témoignage direct sans disposer de tous les éléments de réflexion nécessaire et par la suite apporter sa voix à un mouvement citoyen aux objectifs potentiellement porteurs d'autres injustices ne me semble pas souhaitable.
Qu'il faille poser certaines questions est certains, mais pas sous le coup de l'émotion ni sous la pression d'une pétition idéologiquement marquée. On ne peut pas faire progresser la justice ainsi, en jouant sur la peur et sur l'émotion.
:(
Oncle Fritz


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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Jeu 01 Déc 2011 8:49 
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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Ven 02 Déc 2011 18:12 
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Citation:
Oncle Fritz écrit:
On ne peut pas faire progresser la justice ainsi, en jouant sur la peur et sur l'émotion.

Evidemment-------mais la justice est elle encore juste ?

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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Ven 02 Déc 2011 21:46 
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pedro431 a écrit:
Evidemment-------mais la justice est elle encore juste ?

Et ce genre de question rhétorique ... est-ce vraiment une question? En quoi fait-elle avancer le débat? Pourquoi ne pas écrire, tout simplement, que tu penses que la justice n'est plus juste?
Pour fréquenter pas mal de magistrats, je crois que la justice française fait encore honneur à son nom.
Sur le site en question, je lis: " Alors non, il n'y a pas eu de dysfonctionnement. Même s'il est vrai qu'un récent texte de loi a permis la remise en liberté du présumé meurtrier, il faut savoir qu'il a été placé sous contrôle judiciaire et qu'il sera bien jugé pour homicide volontaire ! Quant aux autres personnes incriminées, 5 d'entre elles comparaîtront également pour violences en réunion "

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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Ven 02 Déc 2011 22:05 
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pedro431 a écrit:
Evidemment-------mais la justice est elle encore juste ?

Cette question, le mot "encore", Pedro, supposent l'existence d'un "âge d'or" de la Justice. Un âge révolu. Je serais curieux de savoir en quelle époque de notre histoire on pourrait situer l'existence d'un système juridique exemplaire. Tout au contraire, j'aurais plutôt tendance que notre Justice ne fonctionne pas trop mal si l'on considère les conditions matérielles dans lesquelles elle doit se débattre.
:|
Oncle Fritz


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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Sam 03 Déc 2011 18:18 
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Il est vrai Oncle Fritz que j'aurais du mettre: (mais la justice est elle juste ?) et qu'il faudrait remonter à Salomon ou St Louis pour retrouver un semblant de justice.

La Fontaine au 17s en parlait déjà comme d'une fatalité.
Selon que vous soyez puissant ou misérable,
Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.

Citation:
GPR écrit:
Et ce genre de question rhétorique ... est-ce vraiment une question? En quoi fait-elle avancer le débat? Pourquoi ne pas écrire, tout simplement, que tu penses que la justice n'est plus juste?

Je te laisse la responsabilité de ta phrase, car la question est: la justice est elle la même pour tout le monde, et agit elle avec la même équité pour tous ?
Citation:
En quoi fait-elle avancer le débat?

Une réponse qui dérange fait toujours réfléchir le ou les débatteurs, je n'en veux que pour preuve ton interpellation :wink:

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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Sam 03 Déc 2011 18:41 
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pedro431 a écrit:
Il est vrai Oncle Fritz que j'aurais du mettre: (mais la justice est elle juste ?) et qu'il faudrait remonter à Salomon ou St Louis pour retrouver un semblant de justice.

Cette justice-là est le droit du prince. Bien sûr, le prince pouvait être juste mais ses arbitrages dépendaient de son seul jugement... et des inévitables pressions de son entourage immédiat. Seule la justice républicaine peut prétendre tendre vers l'équité car séparée - du moins ce devrait être le cas - du pouvoir exécutif. Sans compter qu'en les temps anciens auxquels tu te réfères, le pouvoir religieux inférait également...
Notre Justice n'est pas exempte de défauts mais elle est infiniment plus juste que celle qui était rendu à cette époque.
:)
Oncle Fritz


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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Sam 03 Déc 2011 18:57 
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pedro431 a écrit:
Une réponse qui dérange fait toujours réfléchir le ou les débatteurs,

Oui, justement! ce que tu disais n'était pas une "réponse" mais un semblant de question. J'aurais en effet préféré débattre sur une affirmation du genre "la justice n'est pas juste".

L'emploi du mot "encore" dans une question implique que la situation a changé et donc qu'elle n'est plus comme avant.

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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Sam 03 Déc 2011 20:02 
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Je suis entièrement en accord avec ce que tu écris, tu auras compris que quand je désigne Salomon ou St Louis c'est pour l'image que cela représente, quand à la justice de Dieu, seul le rêve de l'enfance y trouve son content.
Pour la justice républicaine si elle est pensée intègre, chaque loi peut être contournée par une minorité érudite, au détriment du plus grand nombre.

GPR, je me suis déjà expliqué sur le mot "encore", maintenant dire que la justice de la république (celle de dieu, je sais pas) n'est pas la même pour tous les citoyens, il ni a qu'à voir toutes ces affaires de détournement de biens ou d'argent publique étalées dans tous les médias, ne trouvant jamais d'épilogues.

PS. le mot encore est certainement une dérive venant d'expressions chtimi.

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 Sujet du message: Re: pacte pour la justice 2012
MessagePosté: Ven 23 Déc 2011 16:00 
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