Partager cette page 

Nous sommes le Mar 29 Mai 2012 2:48

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 14 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Paille à la place du BRF ?
MessagePosté: Ven 19 Nov 2010 17:43 
Hors ligne
Graine de timide

Inscription: Mer 03 Déc 2008 16:23
Messages: 18
Localisation: bussiere galant 87
Bonjour
j'ai labouré au tracteur mon jardin et j'envisageai d'épandre du BRF pour ne pas laisser la terre nue mais malheureusement je n'arrive pas à en trouver vers chez moi. Mon voisin agriculteur me propose de la paille
, pensez-vous que ce soit une bonne solution ?
Merci de votre aide
bg


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven 19 Nov 2010 18:20 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 06 Nov 2009 10:24
Messages: 3173
Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
Bonjour confit87
Tout dépend de ton objectif : si tu veux pailler, la paille va très bien. (c'est pas pour rien que paille=pailler=paillis=...)

Le BRF est un paillage de luxe. Il mérite bien mieux que ça: il devrait être incorporé au printemps pour apporter de l'énergie, de la nourriture et des nutriments à ton sol.

Bonne réflexion

_________________
Sous nos pieds, la genèse de la vie se fait tous les jours. (Gilles Lemieux)
mon jardin-potager jour après jour


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Ven 19 Nov 2010 18:28 
Hors ligne
Maitre des bosquets
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 07 Mar 2010 4:47
Messages: 5819
Région: Champagne Ardenne
Sexe: Homme
Bonjour,
Je te donne mon avis quand à la paille, il vaut ce qu'il vaut, je ne détiens pas la vérité.
La paille peut très bien servir au compostage mais elle a l'inconvénient de se décomposer très lentement.
Répandue sur la terre en ce moment, tu risques de la retrouver presque intacte au printemps.
A ce moment, soit tu la mets au compost soit tu l'enterres en sachant qu'elle est grande consommatrice d'azote.
Voila ce que j'en pense en souhaitant d'autres avis.
A bientôt.

_________________
Un peu de détente...

http://www.youtube.com/embed/mcbHKAWIk3I


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam 20 Nov 2010 1:32 
Hors ligne
Prince du jardin
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 16 Avr 2005 0:49
Messages: 9609
Localisation: Vaucluse, VILLELAURE
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
bonjour, la véritable technique du BRF est particulière et je ne crois pas qu'il doive être enfoui. il y a des posts la dessus.
je ne le mets que ds mes massifs car ça se décompose lentement. j'en ai utilisé pr "pailler" certains légumes ms 8ms après j'ai dû l'enlever pr travailler mon terrain et j'enfouis le moins possible des végétaux non décomposés. ça te bouffe l'azote de ta terre pr se décomposer. :?


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam 20 Nov 2010 7:38 
Hors ligne
Maitre des bosquets
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 07 Mar 2010 4:47
Messages: 5819
Région: Champagne Ardenne
Sexe: Homme
christianne a écrit:
bonjour, la véritable technique du BRF est particulière et je ne crois pas qu'il doive être enfoui. il y a des posts la dessus.
je ne le mets que ds mes massifs car ça se décompose lentement. j'en ai utilisé pr "pailler" certains légumes ms 8ms après j'ai dû l'enlever pr travailler mon terrain et j'enfouis le moins possible des végétaux non décomposés. ça te bouffe l'azote de ta terre pr se décomposer. :?


Vrai !
La paille est d'ailleurs un soucis pour les agriculteurs vis à vis de la rotation des cultures.
L'écobuage étant interdit, le labour après la moisson enterre la paille et pose un problème quand à sa consommation d'azote.
Comme le dit très justement Christianne, il y a plusieurs sujets consacré au BRF, tu y trouveras beaucoup plus de renseignements.

_________________
Un peu de détente...

http://www.youtube.com/embed/mcbHKAWIk3I


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam 20 Nov 2010 9:29 
Hors ligne
Pépinière à blabla
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 26 Juin 2008 12:54
Messages: 2899
Localisation: St Hilaire de Brethmas
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
Citation:
j'ai labouré au tracteur mon jardin et j'envisageai d'épandre du BRF pour ne pas laisser la terre nue mais malheureusement je n'arrive pas à en trouver vers chez moi. Mon voisin agriculteur me propose de la paille
, pensez-vous que ce soit une bonne solution ?

le BRF ne se trouve pas ( ou alors a un prix prohibitif) c'est a toi de le faire et c'est le seul moyen d'être sûr de sa qualité.
la paille te fera un bon couvre sol mais elle doit être mis en place rapidement après le travail du sol ( du composte ou un engrais azoté doit être apporté avant sa mise en place)

Citation:
bonjour, la véritable technique du BRF est particulière et je ne crois pas qu'il doive être enfoui. il y a des posts la dessus.

la technique du BRF est bien définie et depuis plusieurs années.
pour faire simple: broyage du bois, l'épandre rapidement après son broyage et l'incorporer superficiellement quand les "champignons" l'on bien colonisé.( environ 2 mois)
le fait de ne pas l'incorporer, de ne pas utiliser les bonnes essences, de le prè-composter ou de ne pas respecter les dates de sa mise en œuvre lui font perdre son appellation de BRF.
je nomme "paillis BRF" le fais de ne pas l'incorporer mais c'est une appellation commercial car, au final, on ne retrouve pas les effets du BRF.

Citation:
La paille est d'ailleurs un soucis pour les agriculteurs vis à vis de la rotation des cultures.
L'écobuage étant interdit, le labour après la moisson enterre la paille et pose un problème quand à sa consommation d'azote.

c'est par ce qu'ils n'ont pas encore compris que le labour ne servait a rien.
Masanohu Fukuoka l'a démontrer depuis plus de 60 ans mais nous somme rester sourd a cette vérité.

_________________
Mes potagers bio 2012 ==}http://www.aujardin.org/les-potagers-2012-bio-potagiste-t148478.html
création de bio-potager. http://lebiopotagiste.jimdo.com/


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam 20 Nov 2010 12:18 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 06 Nov 2009 10:24
Messages: 3173
Localisation: Préalpes à 950 m d'altitude
Région: Suisse
Sexe: Homme
christianne a écrit:
bonjour, la véritable technique du BRF est particulière et je ne crois pas qu'il doive être enfoui. il y a des posts la dessus.

Je n'ai pas parlé de l'enfouir, mais de l'incorporer. Ce mot, dans le langage des BRFistes dont je fais partie depuis plus de 10 ans, signifie qu'avec un croc à fumier ou une griffe on le mélange avec les 5 premiers cm du sol. Ce mélange que je considère comme essentiel, a une fonction de stimulation de la vie du sol en général et des champignons en particulier.
le cerbere a écrit:
- La technique du BRF est bien définie et depuis plusieurs années.(...)
- Le fait de ne pas l'incorporer, de ne pas utiliser les bonnes essences, de le prè-composter ou de ne pas respecter les dates de sa mise en œuvre lui font perdre son appellation de BRF.
- Je nomme "paillis BRF" le fais de ne pas l'incorporer mais c'est une appellation commerciale car, au final, on ne retrouve pas les effets du BRF.


3 fois d'accord avec toi, le cerbère :!:

_________________
Sous nos pieds, la genèse de la vie se fait tous les jours. (Gilles Lemieux)
mon jardin-potager jour après jour


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam 20 Nov 2010 12:42 
Hors ligne
Maitre des bosquets
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 07 Mar 2010 4:47
Messages: 5819
Région: Champagne Ardenne
Sexe: Homme
le cerbere a écrit:
.........c'est par ce qu'ils n'ont pas encore compris que le labour ne servait a rien.
Masanohu Fukuoka l'a démontrer depuis plus de 60 ans mais nous somme rester sourd a cette vérité.


D'ici à ce que tu arrives à convaincre le monde agricole, il y aura encore de beaux jours pour les marchands d'engrais chimiques, les constructeurs de machines agricoles qui seraient obligés de revoir leurs copies et j'en passe.
Quand tu penses qu'à la foire agricole de Châlons en Champagne, sont présentés des monstres à labourer comme celui-ci
12 socs, 400 000 €
Image

_________________
Un peu de détente...

http://www.youtube.com/embed/mcbHKAWIk3I


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam 20 Nov 2010 19:17 
Hors ligne
Graine de timide

Inscription: Mer 03 Déc 2008 16:23
Messages: 18
Localisation: bussiere galant 87
bonjour
merci de vos conseils, je ne mettrai donc pas de paille, par contre je dispose de beaucoup de feuilles de chène et de chataignier puis-je les étaller sur mon labour et seront-elles transformées en avril ou mai
merci de vos conseils
cordialement
bg


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Sam 20 Nov 2010 19:30 
Hors ligne
Fleur de pipelette
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 19 Juin 2009 15:01
Messages: 661
Localisation: Hérault
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
Bonsoir,
en principe si ton sol est peu ou pas acide (ph > à 5.5) tous les végétaux que tu pourrais mettre dessus devrait s'incorporer assez vite. Quand je parle d'assez vite cela veut dire quelques mois. Il y a aussi l'épaisseur qui compte. Plus tu en mets, plus cela prendra de temps. Mais le fait de laisser des feuilles ou de l'herbe coupée se transformer en matière organique est un très bon bénéfice pour ton sol par les effets que cela provoque tant dans l'amélioration de celui-ci par les apports d'éléments organiques que par le fait de favoriser une vie microbienne importante et l'installation d'une microfaune très utile.

_________________
Le forestier voyageur au chevet des arbres
"Tout ce que tu fais à la terre, c'est à toi que tu le fais"


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim 21 Nov 2010 19:27 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mar 30 Jan 2007 12:57
Messages: 4580
Localisation: Région Toulousaine
Amanite a écrit:
Quand tu penses qu'à la foire agricole de Châlons en Champagne, sont présentés des monstres à labourer comme celui-ci ...

Renseigne toi avant de ne regarder que "ce qui se voit" :!:

Quand tu devras travailler 250 Ha par travailleur pour arriver à dégager 1 seul salaire :!: ... tu comprendras pourquoi il faut des outils qui abattent beaucoup de travail dans la période disponible pour le faire (hors les pluies, hors le gel etc ... en sol portant pour ne pas dégrader les structures ...)

Quand tu sauras ce qu'est une CUMA (Coopérative d'Utilisation de Matériel Agricole) où ces matériels s'amortissent par un achat à plusieurs agriculteurs qui se regroupent autour d'un gros outil comme celui-la ...

Quand tu auras bien regardé le revenu des agriculteurs qui a baissé de 50% sur les deux dernières années, avec le prix du blé qui se fixe désormais, pour le monde entier, à la bourse de Chicago ...

... tu te diras que pas mal d'avoir un autre métier, surtout à l'heure actuelle :!:
à+

_________________
la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Dim 21 Nov 2010 19:46 
Hors ligne
Maitre des bosquets
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 07 Mar 2010 4:47
Messages: 5819
Région: Champagne Ardenne
Sexe: Homme
aygues31 a écrit:
Quand tu sauras ce qu'est une CUMA (Coopérative d'Utilisation de Matériel Agricole) où ces matériels s'amortissent par un achat à plusieurs agriculteurs qui se regroupent autour d'un gros outil comme celui-là

Nous parlions de la profondeur de labourage. :lol:
Je n'ai jamais critiqué ce matériel que j'ai qualifié de monstre à labourer et que l'on ne voit pas partout. Je suis admiratif devant une telle tehcnologie.

En Champagne céréaliere, les très grandes exploitations ne sont pas rares,
500 ha et beaucoup plus. En principe, ces exploitations possèdent leurs propres matériels.

_________________
Un peu de détente...

http://www.youtube.com/embed/mcbHKAWIk3I


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 15 Juin 2011 12:00 
Hors ligne
Bourgeon de bavard

Inscription: Dim 09 Avr 2006 19:30
Messages: 128
Localisation: Etroeungt
Région: Nord Pas-de-Calais
Sexe: Femme
mouais, mais quand même, ce ma tériel très beau n'est pas un avantage pour l'état du sol, le labour devient obligatoire donc pour le pailli autant dire que sur de telle surface c'est impensable...mais ce que je n'ai jamais compris c'est pourquoi on continue de cultiver sur de si grande surface...des sols érodés car on a enlevé toute les haies pour que ces monstres puissent passer! du coup ont est obligé de labourer tout le temps, d'engraisser et traiter...le monde à l'enver quoi! tout ça pour surproduire...pour nourrir du bétail qui fera notre viande...notre viande que nous mangeons trop et qui nous rends malade! pfff!


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: Mer 15 Juin 2011 20:32 
Hors ligne
Bourgeon de bavard
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 11 Mai 2011 16:19
Messages: 369
Région: Rhone Alpes
Sexe: Homme
D'ici peu, on sera 10 Milliards d'individus sur la planète ...

Ceci explique peut être cela.

_________________
Mon petit potager citadin au pied du beaujolais


Haut
 Profil  
 

Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 14 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. que faire de la paille ?

argentum

2

425

Lun 18 Fév 2008 19:20

zouf Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. paillage à la paille

maxoo

4

1204

Dim 07 Juin 2009 11:27

maxoo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. paille ou copeaux

rma

7

587

Jeu 01 Oct 2009 6:43

pampa11430 Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Fichier(s) joint(s) paille-t-on les salades ?

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Merlyn

16

408

Mer 15 Juin 2011 14:41

le cerbere Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. oignon jaune paille....

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Frodon

16

1100

Jeu 31 Mar 2005 19:22

Frodon Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO