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 Sujet du message: Re:
MessagePosté: Dim 30 Mar 2008 8:55 
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Grappe de parlotte
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appius a écrit:
gloubik a écrit:

frantz 68 a écrit:
A qui s'adresse ce livre ? Visiblement, à tous ceux qui ne lise pas de revues scientifiques, je pense un bon nombre de Français :wink:
Tu l'as dit :wink:

Comment pouvez vous avoir de telles certitude sans avoir lu une page de ce livre??

En es-tu si sûr ? Ce livre me parait bien documenté. Il site ses sources et n'est pas écrit sur un ton polémique.

Les auteurs expliquent entre autres choses que le problème remonte maintenant à plus d'un demi siècle. Que les scientifiques de l'INRA essayaient déjà de tirer vainement la sonnette d'alarme dans les années 50. Mais les habitudes étaient prises et l'inertie a fait le reste.

Savez-vous qu'une enquête américaine démontre que la plupart des agriculteurs américains qui utilisent des semences OGM leur permettant de réduire le recours aux pesticides et engrais ne changent pas leur habitudes et en font toujours la même consommation ? De là tout l'intérêt de la campagne "Une semaine sans pesticides" qui ne consiste pas contrairement à ce que son nom pourrai faire croire à ne pas utiliser de pesticides pendant une semaine mais à se sensibiliser et sensibiliser aux risques que représentent ces produits et à en faire un usage raisonné et raissonnable.

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Le jardin familial de plantes médicinales de Auguste Truelle
La pluie en France — Les villes où il pleut le plus et celles où il pleut le moins


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 Sujet du message: Re: pesticides le livre...
MessagePosté: Dim 30 Mar 2008 14:28 
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Frantz 68 a écrit:
Appius, la réponse à ta question , à était donné par Senescence :D
:shock: cela m'étonne de toi Appius , je te savais beaucoup plus ouvert :?

Au nom de l'ouverture justement, je déplore qu'on catégorise si vite un livre sans en connaitre une ligne.


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 Sujet du message: Re: Re:
MessagePosté: Dim 30 Mar 2008 14:42 
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Seigneur des paquerettes
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gloubik a écrit:
En es-tu si sûr ? Ce livre me parait bien documenté. Il site ses sources et n'est pas écrit sur un ton polémique.

Les auteurs expliquent entre autres choses que le problème remonte maintenant à plus d'un demi siècle. Que les scientifiques de l'INRA essayaient déjà de tirer vainement la sonnette d'alarme dans les années 50. Mais les habitudes étaient prises et l'inertie a fait le reste.

Savez-vous qu'une enquête américaine démontre que la plupart des agriculteurs américains qui utilisent des semences OGM leur permettant de réduire le recours aux pesticides et engrais ne changent pas leur habitudes et en font toujours la même consommation ? De là tout l'intérêt de la campagne "Une semaine sans pesticides" qui ne consiste pas contrairement à ce que son nom pourrai faire croire à ne pas utiliser de pesticides pendant une semaine mais à se sensibiliser et sensibiliser aux risques que représentent ces produits et à en faire un usage raisonné et raissonnable.


Je ne comprend pas bien ce que cherche à démontrer ta réponse.
Qu'est ce qu'il faut conclure de ce que tu dis sur les chercheurs de l'INRA par rapport au contenu de ce livre?

Non seulement avec les ogm, on ne constate pas de modification des habitudes des agriculteurs, mais on assiste même à une hausse massive de la consommation de certains pesticides, en particulier du glyphosate:
Citation:
Les données du Ministère de l’Agriculture des Etats-Unis montrent que de 1994 à 2005, les plantes RoundUp Ready de Monsanto ont provoqué une multiplication par 15 des quantités utilisées de glyphosate. Rien qu’en 2006, les quantités utilisées pour le soja ont fait un bond de 28% pour atteindre presque 44 000 t. L’an dernier une étude d’une Agence gouvernementale brésilienne révélait que l’utilisation de glyphosate avait augmenté de 79,6% de 2000 à 2005, ce qui est beaucoup plus rapide que l’expansion des surfaces plantées en soja RR
Au niveau mondial, on dénombre 58 études attestant de l’apparition d’herbes résistantes au glyphosate, se développant sur 3 251 sites couvrant une surface totale d’un millions d’hectares. Les spécialistes sont d’accord sur le fait que ces résistances sont dues à la culture en continue de plante tolérantes au RoundUp et à une sur-utilisation du glyphosate. En Argentine, en 2007, une adventice résistante, appelée herbe de Johnson, infestait 120 000 ha. On estime qu’il faudra utiliser 25 millions de litres d’autres herbicides que le glyphosate, pour arriver à bout de cette adventice, ce qui augmentera les coûts de 160 à 950 millions de dollars par an.

http://www.amisdelaterre.org/Nouveau-ra ... ntent.html


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 Sujet du message: Re: pesticides le livre...
MessagePosté: Dim 30 Mar 2008 14:51 
appius a écrit:
Frantz 68 a écrit:
Appius, la réponse à ta question , à était donné par Senescence :D
:shock: cela m'étonne de toi Appius , je te savais beaucoup plus ouvert :?

Au nom de l'ouverture justement, je déplore qu'on catégorise si vite un livre sans en connaitre une ligne.

Ben justement je ne parle pas du contenu, mais seulement de ce genre de livre, qui tout en ce basant sur des fait scientifique mettent a la porté de tous des informations fort intéressante, et je m’en réjouit pour ce qui le lirons.
De plus c’est une réflexion, pas une affirmation.
Quand tu dis qu'il ne faut catégorisé, je te signale que c'est ce que tu es en train de faire avec mon commentaire, mais je reconnais, avec tact est courtoisie.
Mais franchement, avec ce genre de raisonnement, on pourraient pensais que certaines personnes devraient ce taire quand ils parlent " grande culture «, parce qu'ils ne savent même pas ce qu'est un tracteur ? :?


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 Sujet du message: Re: pesticides le livre...
MessagePosté: Dim 30 Mar 2008 14:56 
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Bref,
Appius, de toute évidence tu n'as pas lu ce livre.
Tu ne sais pas très bien qui est Corinne Lepage.
Et tu nous imposes comme toujours des liens dont l'objectivité est de rigueur.

Il faudrait s'abstenir parfois. Si tu es performant et crédible sur des sujets comme 'la grelinette', 'le BRF', 'le hachoir'... tu l'es bien moins ici. Je pense que ton problème est la volonté de réagir systématiquement à tout Topic touchant à l'environnement.

Un peu de sérieux.

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 Sujet du message: Re: pesticides le livre...
MessagePosté: Dim 30 Mar 2008 16:02 
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Senescence a écrit:
Bref,
Appius, de toute évidence tu n'as pas lu ce livre.
Tu ne sais pas très bien qui est Corinne Lepage.
Et tu nous imposes comme toujours des liens dont l'objectivité est de rigueur.

Il faudrait s'abstenir parfois. Si tu es performant et crédible sur des sujets comme 'la grelinette', 'le BRF', 'le hachoir'... tu l'es bien moins ici. Je pense que ton problème est la volonté de réagir systématiquement à tout Topic touchant à l'environnement.

Un peu de sérieux.


Je l'ai dit il y a un certain nombre de pages déjà : je n'ai pas lu ce livre.
Mais ce que j'ai lu, ce sont des critiques et des compte-rendus de ce livre, très nombreux, et qui font état d'un contenu très orienté sur la politique et l'économie, parlant d'une enquête approfondie sur les connivences, le lobbying etc ... pour imposer des produits contre ce que leur auteurs considèrent l'interêt général.
J'essaie juste de dire ça à ceux qui se sont persuadés qu'il ne s'agissait que d'un livre de vulgarisation scientifique de plus. (Pour te répondre en même temps, Frantz)
De même, ces critiques étant toute positives et venant d'horizons politique très divers (merci Corinne L!), on peut douter que les auteurs ne fassent que construire le mythe d'un "Grand Complot" en utilisant qui plus est des "thèses d'extrême droite", comme l'avançait quelqu'un qui n'avait pas pris non plus la peine de se renseigner plus que ça.


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 Sujet du message: Re: pesticides le livre...
MessagePosté: Dim 30 Mar 2008 17:48 
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appius a écrit:
le mythe d'un "Grand Complot" en utilisant qui plus est des "thèses d'extrême droite", comme l'avançait quelqu'un qui n'avait pas pris non plus la peine de se renseigner plus que ça.


Là je me sens un peu visé... :?
Si tu me cites , il faudrait aussi ajouter que j'ai parlé de "thèse d'extrème droite ou d'extrème gauche". Les extrèmes se touchant... soyons équitables... :wink:

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http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...


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 Sujet du message: Re: pesticides le livre...
MessagePosté: Dim 30 Mar 2008 18:00 
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 Sujet du message: Re: pesticides le livre...
MessagePosté: Dim 30 Mar 2008 20:23 
Je comprends mieux ta réaction Appius (quand on me l'explique :D ) .
Quand je parlais de " vulgarisé " je parlais de la publication, par apport a des " rapports scientifiques " jamais de sont contenu, que je n'ai pas lue, puisse que j'essaie d'avoir vos avis plus haut dans ce topic.
Je me suis peut être mal exprimé, mais aurai je mérité ce genre de remarque :decu:
En langage clair, Je donne mon avis, en cherchant l'avis d'autre sans colporter celui d'autrui :oops:


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 Sujet du message: Re: pesticides le livre...
MessagePosté: Dim 30 Mar 2008 21:45 
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Et bien moi je n'arrive pas à comprendre.

Comment peut-on acclamer, fustiger, parler d'un livre que l'on n'a pas lu, sous prétexte d'avoir consulté divers comptes-rendus ?

Je reconnais que le titre est extraordinaire et qu'il doit probablement déclencher des convulsions de bonheur chez certains, voire des crises d'hystérie collective... Je reconnais que la promotion de ce livre est honnête et ne se fonde que sur le bouche à oreille...

Loin de moi l'idée de t'accuser de malhonnêteté. Ce livre est effectivement acclamé, porté aux nues par la France toute entière, toutes professions et tous milieux confondus. Le seul fait d'écrire le titre; 'Révélations sur un scandale Français" impose une prosternation.

Toutes les critiques sont donc positives.
Effectivement, puis si ce n'était pas le cas, les 'anomalies' seraient immédiatement inscrites : 'Esprits faibles', 'Provocateurs', 'Menteurs', 'Comploteurs' ...
Déceler une quelconque forme de propagande, d'endoctrinement béat dans tes messages n'est que pure hallucination. J'en conviens.

Pour conclure, espérons que l'argent récolté par ses auteurs soit utilisé en totale harmonie... avec la nature bien entendu.

Il est l'heure maintenant de supplier les dieux de la modération de ne pas amputer ce message de la moindre ligne sans quoi mon sommeil, ce soir, serait gravement perturbé.

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 Sujet du message: Re: pesticides le livre...
MessagePosté: Lun 31 Mar 2008 10:22 
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Citation:
Et bien moi je n'arrive pas à comprendre.

Comment peut-on acclamer, fustiger, parler d'un livre que l'on n'a pas lu, sous prétexte d'avoir consulté divers comptes-rendus ?


Mais je me garde bien moi-même d'acclamer le contenu de ce livre! Je n'ai défendu que son principe.
Et je n'ai utilisé les comptes-rendus que pour les opposer à des jugements qui me paraissaient hâtifs et peu fondés.


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