Pommes de terres sous paille, carton, brf... ?

GRANGE · Message par **GRANGE** » ven. 08 juil. 2011 22:52

appius a écrit :
GRANGE a écrit :J'ai planté les miennes mi avril, les feuilles commencent à jaunir, mais sous la paille, je ne vois rien. Je les ai à peine enterrées et recouvertes d'une petite couche de compost.

Elles ont pris un peu la maladie, des taches brunes sur les feuilles du bas.
le feuillage s'est bien développé? elles ont fleuri?

Oui, le feuillage était beau et elles ont fleuri. Après la floraison, il y a eu de petites boules à la place des fleurs, et maintenant, ces petites boules sont tombées.

Je me demande si je vais pouvoir laisser cette paille sur le terrain pour l'hiver, compte tenu de la maladie qui a atteint mes PdT.

appius · Message par **appius** » sam. 09 juil. 2011 1:36

"des tâches brunes sur les feuilles du bas"?
un petit mildiou?
j'ai eu quelques feuilles comme ca aussi...
je pense que ca ne vaut pas le coup de sacrifier de la paille pour ca. parce que si c'est vraiment une maladie, c'est à dire en fait un champignon, enlever la paille ne suffirait pas à éradiquer les spores et les petits morceaux de feuilles atteintes qui s'étalent au sol. Mieux vaux compter sur l'effet de la décomposition et, mieux encore, sur une rotation.
En tout cas, tes pommes de terre ont l'air bien parties, mieux que les miennes en tout cas! Encore un peu de patience...

GRANGE · Message par **GRANGE** » sam. 09 juil. 2011 22:26

Ce matin, j'ai regardé sous la paille, et surprise, j'ai vu des PdT de taille correcte, mais je n'ai pas idée de la quantité.

J'attends que les feuilles soient complètement fanées pour récolter ?

J'avais arrosé sous la paille au moment de la formation des boutons floraux. Pour l'instant, c'est bien mouillé, parce qu'on a eu de belles pluies d'orage ces temps derniers.

Je vais pouvoir comparer avec ma voisine, à qui j'ai donné une douzaine de plants germés qui me restaient. Elle n'a pas osé la culture sous paille et en est restée à la méthode traditionnelle.

renepontadit · Message par **renepontadit** » dim. 10 juil. 2011 20:01

Bonjour à tous,
J'ai découvert et défané mes patates lundi dernier, le 4 juillet.
J'avais semé Delikatess, Rose de France, Melody et Charlotte le 22 mars, Nicola le 4 avril et quelques rattes le 5 avril.
J'ai récolté toutes les Delikatess, petites et moyennes, mais délicieuses.
Les rattes, encore plus petites et aussi bonnes.
Deux pieds de Nicola pour voir. Pas terrible en rendement non plus.
Seules les Rose de France (cirielle) semblent être plus grosses (2 à 9 cm).
Les photos sont un exemple, pas toute la récolte.
De toute façon, il fallait que je fasse de la place pour repiquer mes poireaux (2 rangs de 4.80 m).

GRANGE, je pense que tu peux toi aussi défaner (= couper les feuilles, pas tirer dessus), les tubercules continueront à mûrir.
Comme Appius, je te conseille de laisser la paille.
Amicalement. René.

Astrée · Message par **Astrée** » dim. 10 juil. 2011 20:05

combien de temps tu laisses entre le défanage et la récolte ?

J'ai récolté une moitié de ma plantation qui était fanée, l'autre moitié prend moins le soleil et possède encore du vert. J'en suis toujours à me questionner sur combien de temps on peut laisser murir en terre avant de récolter, sans voir trop de plants commencer à servir de repas à diverses bestioles.

GRANGE · Message par **GRANGE** » dim. 10 juil. 2011 22:54

Comme c'est la première fois que je fais des PdT, je ne sais pas ce que c'est que défaner.

J'ai regardé sur le net, et si je comprends bien, je peux défaner même si le feuillage n'est pas encore complètement fané.

Il faut quand même que je voie des PdT sous ma paille ? Je peux couper les tiges et les feuilles à la main ?

Merci de vos conseils.

aloune · Message par **aloune** » dim. 10 juil. 2011 23:57

Pour info, mes pommes de terre plantées en traditionnel n'ont pas fleuri non plus, elle n'ont pas tellement poussé, plutot végété (après une belle sortie pourtant), maintenant elles dépérissent (enfin 1/5 sont mortes déjà) et la récole est minable.

Ce sont des charlottes.

A part la sécheresse, peut-être aussi en cause, le fait que je les ai plantées début avril alors que je les ai retrouvées avec des germes de 20 cm (que j'ai taillés), et le fait que j'avais conservé les plus petites patates pour la plantation (mauvaise stratégie?).

Peut-être aussi ne les ai-je pas suffisemment buttées (buttage classique sommaire et ensuite, buttage par apport de compost incomplètement composté (proche d'un paillis). Je pensais que le buttage servait juste à éviter d'avoir des patates vertes, mais à la lecture de ce post, je comprend que ça sert à avoir des patates tout simplement, qui se forment au dessus de la patate plantée, et tout le long de la tige, qui a donc intérêt à être longue.

Je ne savais pas non plus qu'en les laissant en terre, elles pouvaient continuer à grossir, meme si les fanes sont fanées. Je vais donc laisser les autres pour le mois prochain (sachant que je n'ai récolté que des petites patates, voire des mini).

L'an prochain j'aimerais bien tenter la technique sous paille, si je trouve le matériel, car je trouve galère d'aller chercher les patates à la fourche (pour trouver par grand chose qui plus est).

renepontadit · Message par **renepontadit** » lun. 11 juil. 2011 0:43

Oui, Grange, c'est celà, tu défanes = tu coupes les fanes, les feuilles de pomme de terre, 15 jours avant la date présumée de récolte, qui est variable suivant les précocités des variétés.
Tu laisses 10 à 15 cm de façon à repére les plants et tu coupes. Tu coupes sans arracher, proprement, avec un sécateur ou une cisaille à haies, par exemple.
C'est surtout valable pour les variétés à chair ferme, Charlotte ou Nicola par exemple, qui ont une bonne tenue à la cuisson. Les tubercules continuent de mûrir en terre sans fabriquer de la matière sêche. Si l'on attend que les feuilles soient toutes mortes, ils sont plus riches en matière sêche, et ressemblent alors à des pdt de consommation courante, comme Bintje ou Mona-Lisa pour potages et purées.
Alors, c'est comme on veut, on peut laisser les feuilles jusqu'au bout, mas on perd la spécificité de la "chair ferme" pour ces variétés là. Pour les autres, c'est moins important.
Bonne récolte. René.

Message par **jeangab** » lun. 11 juil. 2011 1:34

renepontadit a écrit :Oui, Grange, c'est celà, tu défanes = tu coupes les fanes, les feuilles de pomme de terre, 15 jours avant la date présumée de récolte, qui est variable suivant les précocités des variétés.
Tu laisses 10 à 15 cm de façon à repére les plants et tu coupes. Tu coupes sans arracher, proprement, avec un sécateur ou une cisaille à haies, par exemple.

amha, la défanation en primeur au jardin, n'a aucun intérêt, ça se pratique surtout en patates de conservation (mûrissement des tubercules et minimisation du mildiou)

aloune a écrit :Pour info, mes pommes de terre plantées en traditionnel n'ont pas fleuri non plus

idem, les chéries en précoce, n'ont pas fleuri, la récolte a été assez moyenne (=> 25 plants ~15/20 kg

)
plus qu'a attendre les binjtes.......

(1 pied arraché, 600g de tubercule, 16 tubercules/pieds, 3 tiges/plants, ça ne vient pas de ceux en photos)

(j'ai aussi des vitelottes qui pousse en sauvage, on verra ce que ça donne)

le cerbere · Message par **le cerbere** » lun. 11 juil. 2011 7:50

je suis entrain de ramasser les dernières "chéries" sous paillage bâche et c'est le meilleur rendement de la saison, pour le moment, avec de 1,1 à 1,5 kg de pdts par pied. la photo montre les tubercules tel qui se présentent après le retrait de la bâche. de 1/3 à 1/2 en surface. le reste juste sous la surface.

Message par **jeangab** » lun. 11 juil. 2011 11:23

le cerbere
ici, les chéries n'ont pas réussi, ni chez moi, ni chez les parents.

appius · Message par **appius** » lun. 11 juil. 2011 12:30

Aloune a écrit :Je pensais que le buttage servait juste à éviter d'avoir des patates vertes, mais à la lecture de ce post, je comprend que ça sert à avoir des patates tout simplement, qui se forment au dessus de la patate plantée, et tout le long de la tige, qui a donc intérêt à être longue.

euuuh... il me semble que si on lit bien ce post, au contraire, ou l'article des 4 saisons consacré aux pommes de terre sous paille, il ressort justement que la pomme de terre n'a pas besoin d'être enterrée pour faire des tubercules.
Mais je t'accorde que les racines sont plus exposés aux limaces et à la sècheresse et que cela influe directement sur la production des tubercules.

renepontadit · Message par **renepontadit** » lun. 11 juil. 2011 14:17

En tout cas, j'ai eu un meilleur rendement que l'an dernier sous bâche de plastique noir.
Quand je les ai plantées cette année, il restait encore une certaine humidité dans le sol sous le foin, plus que l'an dernier. Le mulch de foin a seulement ralenti la sortie des feuilles et la pousse des tubercules. Je ne les ai pas arrosées. Je ne pouvais pas, d'ailleurs, il me restait juste assez d'eau dans les bidons pour les semis de tomates.

Jeangab : "la défanation en primeur au jardin, n'a aucun intérêt, ça se pratique surtout en patates de conservation". C'est bien ce que je compte faire, en mettre une ou deux cagettes à la cave.

Bonne après-midi à tous. René.

Message par **jeangab** » lun. 11 juil. 2011 14:54

renepontadit a écrit :En tout cas, j'ai eu un meilleur rendement que l'an dernier sous bâche de plastique noir.

je pense que tu as mis le doigt sur le problème principal de cette année, la sécheresse, amha, on a beau arroser, ça ne remplace pas une humidité constante du sol.

renepontadit a écrit :C'est bien ce que je compte faire, en mettre une ou deux cagettes à la cave.

tu n'as peur d'avoir des problème de germination ?
l'anné dernière, j'avais garder des cherie, fin octobre, elles étaient déjà en germe, il y a deux sacs qui sont parti au compost

aloune · Message par **aloune** » lun. 11 juil. 2011 15:25

appius a écrit :
Aloune a écrit :Je pensais que le buttage servait juste à éviter d'avoir des patates vertes, mais à la lecture de ce post, je comprend que ça sert à avoir des patates tout simplement, qui se forment au dessus de la patate plantée, et tout le long de la tige, qui a donc intérêt à être longue.
euuuh... il me semble que si on lit bien ce post, au contraire, ou l'article des 4 saisons consacré aux pommes de terre sous paille, il ressort justement que la pomme de terre n'a pas besoin d'être enterrée pour faire des tubercules.
Mais je t'accorde que les racines sont plus exposés aux limaces et à la sècheresse et que cela influe directement sur la production des tubercules.

Je n'ai pas compris.
Je n'ai pas parlé d'enterrer la patate mais de la butter, soit recouvrir le plant (avec de la terre, ou d'autre matériau occultant, ex compost, paille, brf dans ce post).
J'avais cru comprendre soudainement que l'objectif de cette couverture (avec terre, paille ou autre matériau occultant) est de permettre au plant de former des patates AU DESSUS de la patate "plantée" ("plantée" parfois à ras du sol). Et j'ai cru que je n'avais pas beaucoup de patates aux pieds de mes plants parce que je les avais insuffisemment recouverts.
Mais je n'ai rien compris finalement car s'il était nécessaire de recouvrir le plant pour qu'il forme des patates tout le long de la tige ainsi recouverte, la technique de la bâche ne donnerait rien, car dans cette technique on ne couvre pas du tout le plant?
Donc finalement, ce n'est pas nécessaire de recouvrir le plant et il peut former des patates en dessous? C'est le cas avec la bâche?

renepontadit · Message par **renepontadit** » lun. 11 juil. 2011 16:15

Jeangab :
"tu n'as peur d'avoir des problème de germination ?
l'année dernière, j'avais gardé des cherie, fin octobre, elles étaient déjà en germe, il y a deux sacs qui sont parti au compost."
Là, tu me poses une colle. Je ne connais pas la Chérie, sauf qu'elle fait partie des ½ précoces 90–120 jours.
Dns les catalogues, ils disent : "Aptitude à la conservation : Assez faible".
Je connais plus la Charlotte, j'en ai fait plusieurs fois, elle aussi est dans la même catégorie à chair ferme, demi-précoce, mais "conservation moyenne". Je n'ai jamais connu de perte comme tu dis, c'est pour celà que c'est une colle pour moi et je donne ma langue au chat.
D'abord, j'attends qu'elles soient bien mûres, elles ne se pèlent plus, la peau est épaisse. J'attends aussi que le temps soit beau. je les laisse reposer quelques heures au soleil et je les rentre dans leur caisse à la cave.
Mais je ne dis pas celà pour toi, tu connais bien mieux que moi, tu vis dans un pays de patates en grande culture.

Mais pour rester dans le sujet de la conservation, ce qui me hante, c'est mes échalotes de l'an dernier. J'en ai perdu les trois quarts à la cave alors qu'elles étaient très saines à la récolte. Je les avaient entreposées dans la cave avec des potimarrons. Est-ce la cause ? Y a-t-il quelqu'un qui peut me répondre ?
Merci. René

sallt1101 · Message par **sallt1101** » lun. 11 juil. 2011 16:41

renepontadit a écrit :Mais pour rester dans le sujet de la conservation, ce qui me hante, c'est mes échalotes de l'an dernier. J'en ai perdu les trois quarts à la cave alors qu'elles étaient très saines à la récolte. Je les avaient entreposées dans la cave avec des potimarrons. Est-ce la cause ? Y a-t-il quelqu'un qui peut me répondre ?
Merci. René

J'ai toujours vu les maraichers conserver l'hiver oignons et échalottes dehors, à l'abris de la pluie dans des paloxs, sous un hangar par exemple... Ils ne les rentrent qu'en cas de grosses gelées.
Les miens plus modestement sont stockés au garage. C'est à peine tempéré et ouvert sur l'extérieur plusieurs fois par jour...

renepontadit · Message par **renepontadit** » lun. 11 juil. 2011 23:43

C'est juste l'an dernier qu'elles étaient au contact des potimarrons, pas les années précédentes. Pour cette année, elles seront au grenier (les échalotes) et les patates et potimarrons à la cave, car je n'ai pas de garage.
Amicalement. René.

Message par **jeangab** » mar. 12 juil. 2011 0:59

renepontadit a écrit :Là, tu me poses une colle. Je ne connais pas la Chérie, sauf qu'elle fait partie des ½ précoces 90–120 jours.

oui, enfin plutôt demi-précoce à précoce, dans les 70/90 normalement, mais elles supporte plus (je récolte habituellement en début de sénescence, mais cette année, j'avais besoin de place, elles ne servent qu'a faire la soudure)

renepontadit a écrit :D'abord, j'attends qu'elles soient bien mûres, elles ne se pèlent plus, la peau est épaisse. J'attends aussi que le temps soit beau. je les laisse reposer quelques heures au soleil et je les rentre dans leur caisse à la cave.

pour ma part, je les avaient laissé jusque fin juillet (à voir selon ta région, tu est plus en avance que moi).
ma cave est aussi peut être trop chaude (10/15°), mais les cherie ont été les première à partir en germe (elles supportent un à deux égermage, après, elle sont aussi molle qu'une figue

)
on a fait aussi l’erreur de ne pas les consommer en priorité

renepontadit a écrit :Mais je ne dis pas celà pour toi, tu connais bien mieux que moi, tu vis dans un pays de patates en grande culture.

effectivement, par ici, la patate, c'est une religion

le cerbere a écrit :je suis entrain de ramasser les dernières "chéries" sous paillage bâche

pas de problème de galle dans tes buttes en compost ?
(par ici, les patatiers fuient la mo dans les buttes comme la peste

)

le néant vert · Message par **le néant vert** » mar. 12 juil. 2011 1:57

Mêmes cultures que Vin, aussi mâche, poireaux, choux, mais tout ça est à semer ou planter avant fin août.
Les engrais verts, c'est bien pour restructurer un sol quand y'a besoin, pour apporter de l'azote si besoin pour la culture suivante, et pour occuper le terrain s'il n'y a rien de prévu. Sinon, les cultures d'hiver c'est bien.

L'effet de l'engrais vert sur "l'azote" est essentiellement de mobiliser dans une nouvelle séquence organique l'azote déjà présent, sauf si on utilise un couvert de légumineuse mais il fait être patient. Mais concernant la structure du sol et le développement du complexe humique il y a un immense avantage à installer un engrais vert surtout dans les planches qui ont été les plus sollicitées. Pour ma part le mélange gagnant serait vesce plus seigle ou triticale dés mi août quand c'est possible.
J'adore l'idée que seul en marchant j'irai plus loin que les deux autres qui se prennent la tête

le néant vert · Message par **le néant vert** » mar. 12 juil. 2011 2:00

désolé erreur de topic

le cerbere · Message par **le cerbere** » mar. 12 juil. 2011 8:54

pas de problème de galle dans tes buttes en compost ?
(par ici, les patatiers fuient la mo dans les buttes comme la peste )

aucun problème. mais je n'utilise que mon compost et je connais sa qualité.

appius · Message par **appius** » mar. 12 juil. 2011 10:21

Aloune a écrit :Donc finalement, ce n'est pas nécessaire de recouvrir le plant et il peut former des patates en dessous? C'est le cas avec la bâche?

oui, on dirait.
Des radicelles se forment toujours au-dessus de la patate, mais elles s'empilent les unes sur les autres à la surface.
d'ailleurs, avec un buttage de terre, il ne me semble pas qu'on trouve des pommes de terre dans la butte de terre. Me trompé-je?

Message par **jeangab** » mar. 12 juil. 2011 10:40

appius a écrit :d'ailleurs, avec un buttage de terre, il ne me semble pas qu'on trouve des pommes de terre dans la butte de terre. Me trompé-je?

oui, la grosse majorité se trouve dans la butte.
edit:
petite expérience, j'avais laissé repousser des pdt dans un tas de compost, les merles ayant mis à jour une partie des tubercules, je les ai arraché :

la galle a touché assez fortement cette variété (je ne sais pas laquelle), mais laissé indemne les cheries.

au final, 2kg de patates

mzelle · Message par **mzelle** » mar. 12 juil. 2011 14:29

d'ailleurs, j'ai une petite question : comment sait-on que les pdt sont mures ? Parce que j'ai fais une premiere recolte des rosabelles, mais les feuilles n'etaient pas fanées du tout.
peut-on etre malade en consommant des pdt qui ne sont pas mûres ? (je les mange ce soir normalement).

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