Re-bonjour Pomona,

En cherchant des tuyaux pour fertiliser ma petite plantation de fruitiers, j'étais tombé sur cet article Canadien.

Je t'en mets donc le lien ou tu vas voir dans les premières lignes, les conseils d'apports de fumier.
C'est marrant parce que ça tombe pile par rapport à l'échange précédent :
Ils nous disent :
<< Un apport excessif d’azote, surtout dans la seconde moitié de la saison de croissance, peut provoquer des défauts de coloration du fruit, des problèmes de conservation en entrepôt, une croissance excessive et un retard dans l’aoûtement des tissus ligneux ... >>
Bref, plein de Pb avec un usage excessif d'engrais ... même "organique"

Ils rajoutent quant aux apports à faire en fertilisants
<< Épandre au plus, à l’hectare, 7 tonnes de fumier de volaille (20 m3 de fumier liquide), ou 40 tonnes de fumier de bovins (100 m3 de fumier liquide) ... >>
On est bien dans un rapport de 1 à 6 entre fumier de bovins et fumier de volailles

Par rapport à mes calculs (20 t. de fumier de bovins) ils conseillent donc le double (même s'ils précisent "au plus") ...
... il te reste une certaine latitude de travail pour le niveau de fertilisation que tu retiendras, avant de faire une bêtise préjudiciable à ta production de pommes.

A toi de voir, aussi, si tu veux rester avec des fruits "gouteux" pas trop poussés ou des rendements plus conséquents, comme chez le voisin.
L'expérience fera le reste, au fil des années.
Bonne lecture du lien.
à+

Salut Aygues !

Oué, ta dernière phrase dit tout - très bonne conclusion, vaut mieux (pour moi débutant que je suis) y aller progressivement et de voir chaque année comment mes pommiers réagissent-ils.
Le fumier de volaille doit être intéressant une fois mûr mais surtout en petites quantités, peut être mélangé avec d'autres types de fumier, mais du coup je pourrais tout aussi bien apporter de l'azote minéral. Au moins dans ce cas, je pourrais décider du moment où je le répands. Je voudrais rajouter qu'une des facheuses conséquences d'un azote trop élevé et notamment s'il est apporté au delà du mois de juin (faut surtout pas faire ça d'après ce que j'ai compris), et bien si l'on fait ça, les fruits tomberaient tout simplement (aye !).
Du coup:
- En hiver: Fumier bovin une brouette par arbre comme t'as dit (c'est déjà ce que j'ai fait l'année dernière),
- J'apporterai éventuellement un peu plus d'azote (minéral pour en profiter rapidement) vers la nouaison et ensuite j'arrête avec l'azote jusqu'à la récolte,
- J'ai vu quelqu'un mettre un peu d'azote après la récolte afin de revigorer l'arbre après la récolte et mieux le préparer pour l'année d'après.

Mon programme sera à peu près du genre de celui sur l'image que je vais poster dans deux minutes ..

Alors tu penses quoi de mes pommes (photo envoyée précédemment) ?

Merci pour ton intervention. J'attends maitnant la réponse de zifool !

Juste pour rajouter quelques précisions (je parle sous contrôle des plus connaisseurs):

- attention, ce sont là les besoins maximum, vaut mieux rester légèrement en dessous, ce sera à mon avis tout aussi bien, notamment parce que les simples mortels comme nous n'atteignent jamais ces 60 t/ha.
- comme indiqué tout en haut sur ce programme, si l'on apporte de l'azote sous forme de fumier, il faudra le déduire de l'apport proposé dans le programme.
- enfin, pas d'azote après juin jusqu'à la récolte. En effet dans cette phase là (développement des fruits), les arbres ont surtout besoin de potassium (K).

Pomona a écrit : les arbres ont surtout besoin de potassium (K).

Oui et il en est de même pour tous les fruits "sucrés" car la synthèse des glucides demande beaucoup de potasse.
Pour mes tomates, au potager, j'y veille particulièrement car cette disponibilité de l'ion K est fondamentale pour le "goût des tomates".
Cette année, j'avais fait un apport de ternaire : 6-12-24-S (7 g./pied dissous dans l'arrosoir) en pleine période de grossissement des fruits ... y'a pas eu photo ... cela faisait un complément /Ha de NPK=18-36-72 (avec un besoin total de K de 250 U/Ha ... quand même ... c'est très gourmand ces p'tites plantes !)

Ce qui m'amuse beaucoup, c'est le discours des intégristes ! Je me fais tuer avec mes calculs NPK auxquels beaucoup ne croient pas !
Ils se figurent que le sol, où qu'il soit, est capable d'apporter aux plantes ce dont elles ont besoin et, en plus, pile poil au moment où elles en ont besoin
Une espèce de nature bienfaitrice à laquelle l'homme n'aurait rien compris.

Ton petit dessin sur les besoins des pommiers me plait bien parce qu'il est l'outil du producteur "raisonnable et raisonné" qui a compris (s'il le veut bien) que les plantes (ici tes pommiers) ont :
des besoins particuliers vis à vis des différents éléments nutritifs = nature des besoins
des volumes de besoins assez différents suivant le minéral dont on parle = quantité de besoins
des périodes d'assimilation particulières au regard du stade de la plante = période des besoins

Pour la culture des céréales, on sait aussi que l'assimilation de l'azote est très inféodée aux stades de la plante, raison de certains apports décalés au plus près de la floraison (du semis en novembre jusqu'au début mars => pas d'apport azoté) :



On ne va pas se passer de ces connaissances pour mieux travailler, moins apporter d'engrais au global, moins polluer avec des épandages (minéraux ou organiques) faits à contre temps et avoir de meilleurs résultats, au final.

Mais voila, il faut se documenter, savoir être critique vis à vis de ses propres pratiques, appliquer les techniques avec raison, circonspection et intelligence, mais aussi ne pas vouloir pousser la productivité trop loin (avec toutes les connaissances dont on regorge) et tomber dans les travers de la "production conventionnelle mercantile" (et la, les bios ont raison... c'est l'absurdité de la course dévastatrice aux rendements maximum.)

Sur ton "petit dessin", je vois une fertilisation globale/Ha du genre NPK=120-30-120 ... c'est à peu de chose près le niveau que nous avions lu ailleurs NPK=100-40-150, niveau que j'avais retenu pour aboutir à 1 brouette de fumier/arbre.
Je pense que tu peux te mettre cela en archives ... ce sera l'objectif annuel à obtenir.

Je vois aussi un conseil de fractionnement de l'azote ... c'est classique.
Cela te ferait alors apporter une fertilisation azotée organique, en début du cycle de végétation, puis des complément minéraux (pour la facilité des épandages) ensuite ... pourquoi pas.

OK aussi pour l'apport de potasse en 2 temps dont la moitié en pleine période de formation des fruits. Au regard du goût de tes pommes cela me semble très judicieux.
Si je n'étais pas si loin, j'irais bien t'en chercher cet hiver ... "z'ont l'air bien sympas"

Tu as "tout pour plaire et bien faire" ... maintenant ...il faut le faire !

Une suggestion : tu te gardes 2 ou 3 arbres où tu fais ta bonne brouette de fumier (de bovins ) à l'automne ... puis, plus rien ... tu compareras la pousse, la santé, le rendement et le goût des pommes.

Bonne chance
à+

Si les arbres ont 8/10 ans la ramure doit être conséquente, donc le système racinaire aussi, donc si tu mets 1/2 voir 1/4 brouette sous l'arbre et toute la ramure non je ne pense pas a trop et tu nous fais des calculs NPK Aygues pour quel proportion la parce que tu me sors des chiffres 580-330-430 g/ha ou kg/m2 ou Kg/ha non mais par ce que balancer des chiffres comme ça ..

Si tu veux apporter de la potasse tu mets de la cendre de bois c'est naturel c'est bien absorber il n'y a pas de chlorure comme dans les engrais chimiques et gratuit

je te conseil d'apporter du fumier de poule non de bovins car le fumier de poule, contient du phosphore qui je schématise grosso merdo mais plus de phosphore = + racines = +absorption des éléments NPK = meilleur récolte, meilleur vigueur de l'arbre, et moins fragile face aux maladies

Tiens au fait Aygues puisque tu as l'air super balèze dans ce domaine tu peux me dire ton métier ?

Tu as un verger avec des arbres ? je veux bien des photos de tes récoltes fruitières surtout.

pour le fumier de poule, prend la brouette de bovin préconiser par Aygues et tu divise par 2 voir 4 si les arbres sont petits, j'ai vu trop lourd en te donnant le chiffre d'une brouette c'est ce que je mets mais c'est dans mon poulailler tant que c'est dans le bâtiment les poules ni touchent pas mais dès que c'est au pieds des arbres elles me l'entendent tout comme si il y a un trésor dedans.

Les engrais minéraux sont très bons puisque tu fais l'amalgame ici mais pas les chimiques c'est des aberrations agronomiques !

Zifool a écrit : tu nous fais des calculs NPK Aygues pour quel proportion la parce que tu me sors des chiffres 580-330-430 g/ha ou kg/m2 ou Kg/ha non mais par ce que balancer des chiffres comme ça ..

Parce qu'en plus ... il faut te faire les calculs pour que tu comprennes

Mais très cher, voila le détail :
une brouette de 40 Kg de fumier de poule par arbre ... OK
comme on a 500 arbres / Ha on est à 40 x 500 = 20 tonnes de fumier par Ha.
la teneur de ce fumier en NPK par tonne = 30-25-20 ... ce sont des Unités ou si tu préfères des Kg.
pour l'azote, on aura 20 x 30 = 600 Unités (ou Kg) d'azote par hectare ... 500 de P et 400 de K.

Je résume :
apports NPK en Kg par Ha = 600-500-400 (j'avais écrit 580-330-430 car j'avais des virgules sur le NPK du fumier et je m'aperçois que pour "P", au lieu d'écrire 530, j'avais écrit 330 ... c'est pire encore)
pour des besoins de NPK en Kg par Ha = 100-40-150

Ton idée de passer du fumier de bovins (avec lequel on était a peu près bon) au fumier de poules induit des excédents de NPK=500-460-250

Et quand tu dis << non mais par ce que balancer des chiffres comme ça >> mon cher, ce sont tes conseils ... chiffrés et au lieu de te dire que tu as été un peu vite ... tu reviens à la charge !
Mais, au fait, tu savais les faire des calculs de fertilisation ?

Quant à ton conseil de mettre des cendres tu rêves ou quoi ?
On n'est pas avec 1 ou 2 pommiers tu lui as demandé à Pomona combien il avait d'arbres à fertiliser ainsi ? Moi, je ne sais pas.
Et puis, les cendres, c'est bon pour la potasse qu'elle amène mais elles contiennent aussi beaucoup de calcium.
Si pomona est en terrain calcaire, avec pas mal de calcaire actif ... le conseil des cendres est un très mauvais conseil !
Le N.P.K.Ca des cendres, c'est autour de 0-1-5-25 ... bonjour les blocages par excès de Ca

Zifool a écrit : Les engrais minéraux sont très bons puisque tu fais l'amalgame ici mais pas les chimiques c'est des aberrations agronomiques !

C'est quoi encore ces sornettes ! du "chimique" et ça recommence

Mais, bon Dieu, tout est chimique, c'est ainsi tout est constitué ! le bois c'est chimique, l'air aussi et les cailloux pareil !
Les engrais sont "minéraux" ou "organiques" et les deux catégories sont toutes les deux chimiques.

Et puis chimique deviendrait une insulte ! c'est vrai H²O, c'est chimique, donc de la merde ... bizarre, c'est l'eau. ras le bol de tous ces préjugés.
à+

lol ! ça va loin à ce que je vois. Je vais pas enchérir mais simplement vous remercier tous les deux pour les conseils. En effet, maitnant je me serais fait mon idée et je vais appliquer dès cet hiver le programme que j'avais choisi.

Je vous montrerai les résultats dès la floraison !

Merci encore et bonne saison à tous !

Quelques précisions cependant:

- J'ai environ 220 arbres producteurs, certes de 8 ans mais restés petits pour certains (mauvais entretien par l'ancien proprio). J'ai également rajouté près de 50 arbres (donc 1 an d'âge),
- Terrain calcaire (malheureusement blocage, d'après un ingénieur agronome passé un jour par hazard dans le coin lol)

Pomona a écrit :- Terrain calcaire (malheureusement blocage, d'après un ingénieur agronome passé un jour par hazard dans le coin lol)

Ah oui au fait je viens juste de démontrer la façon dont tu te comportes Aygues j'ai plus vraiment envie de répondre a quelqu'un de ton genre sans rire.

Tu fonces a ton idée a defendre bec et ongle ton idée je peux dire n'importe de toute façon, la première chose en fertilisation c'est la découverte, quel sont vos type de terrains analyse de sols reliquats et après on propose un plan de fertilisation tu es agronome ou quoi hein .... ???

Parler de fertilisation sans avoir une idée ni du type de sol ni du ph ni de la présence de calcaire bloquant ou non ... non mais sans rire tu sors d'ou ?

Zifool a écrit : j'ai plus vraiment envie de répondre a quelqu'un de ton genre sans rire.

Tu n'es pas beau joueur mais tu t'es planté sur toute la ligne à venir débarquer dans un post en donnant des leçons qu'on ne te demandait pas !

Cela t'apprendra au moins une chose : On ne dit pas aux autres que "sa" méthode est la meilleure et que la leur ... c'est de la merde ... de plus, on se renseigne sur la faisabilité d'un conseil et, surtout, on fait attention à la qualité des propositions que l'on avance.

Bref, si on fait le bilan, c'est assez révélateur :

tu proposes de changer de fumier en provoquant des excès considérables.

tu conseilles d'apporter des cendres à un gars qui entretien 300 arbres fruitiers
Il peut organiser un service de collecte

Les cendres c'est beaucoup mieux que ces saletés d'engrais "chimiques" mais, avec 25% de Ca, ce n'est très opportun dans un terrain calcaire déjà chlorotique.

Tu termines en disant << Parler de fertilisation sans avoir une idée ni du type de sol ni du ph ni de la présence de calcaire bloquant >> oui, c'est une assez bonne auto-critique.

Bon Dimanche, quand même.
à+

Bon je vois que le débat s'est arrêté net, et c'est dommage car la fertilisation des fruitier c'est simple et compliqué à la fois.

Enfin merci à Aygues pour ces précieuses infos chiffrés et ces liens qui permettent d'accèder à la connaissance pour s'occuper des ses fruitiers.

Pour ma part, je vais débuter mon petit verger (2 ou 3 pommiers / poiriers / 1 cerisier / 1 prunier / 1 abricotier), et en dehors des conseils basiques sur comment préparer son terrain et la plantation ( ce qui n'est pas si évident non plus), il n'est pas du tou facile pour les débutants de trouver des règles fiables, similaires pour les amendements et engrais.

Sur le fond, je suis d'accord avec Aygues sur le chimique. Tout est évidemment chimique, il ne faut surtout pas diaboliser le mot, ni les pratiques, mais je considère qu'il est préfèrable d'apporter ces éléments chimiques de manière organique lorsque c'est possible (et donc disponible sans fabriquer quoi que ce soit).
Et c'est là ou les calculs sur les teneurs en NPK des divers fumiers, et les apports nécessaires aux différents stades de pousse de la plante, sont intéressants.

De mon côté, j'aimerais réussir mais c'est surtout l'expérience de la plantation et l'excitation des récoltes futures qui sont mon moteur pour le moment