le cerbere a écrit : non palmy, pas de solanacée dans les deux anciennes lasagne car elles en ont reçu l'année dernière.

Bonjour Le Cerbère
J'envisage (peut être pour l'année prochaine) la construction d'un abri à tomates non démontable, quasiment indispensable pour ma région.
De ce fait les tomates seraient cultivées tous les ans au même endroit.
Me le déconseilles tu ?
Merci pour ton aide

il n'y a qu'un seul moyen pour pouvoir cultiver des tomates sur la même sole chaque année sans courir d'important risque pour le sol et la plante. avoir un sol extrêmement riche et diversifié en vie avec une litière importante.
il faut aussi que l'équilibre B/C soit parfait (ration bactéries/champignons de 1:1) pour fournir aux tomates leurs azote sous forme NH4+ ce qui leurs donne une meilleur résistance aux maladies.
tu devra aussi faire tes plants toi même pour être sûr de ne pas importer dans ton sol des maladies ou micro-organismes pathogène. (bien qu'avec un sol riche en vie, elles serais à 99% détruites par celle ci.)
dsl si cela est un peu technique.

Re-bonjour,

J'ai une question si tu veux bien, suite à ma visite de sangliers qui avaient tout retourné enterrant le broyat mis pour l'hiver j'avais à nouveau tout égalisé et eu un répit pendant une quinzaine mais ils sont revenus hier soir ; or mon potager étant au soleil la terre commence à sécher en surface et je me retrouve avec des "patons" de terre au lieu de la terre souple que j'attendais au printemps, alors j'hésite remettre du broyat pour garder l'humidité avec le risque de le voir à nouveau enfoui ou des cartons, que me conseilles-tu ? un grand merci d'avance.

tant que les sangliers viennent et reviennent, je peut rien te conseiller.
peut être la solution est de recouvrir le tout de carton pour détourner les sangliers de cette surfaces mais j'ai un gros doute sur l’efficacité de cela....

Je vais tenter les cartons, s'il ne pleut pas ça peut marcher, j'ai remarqué qu'ils ne touchaient pas la planche d'ail et échalottes pourtant à côté de celle des futures pommes de terre, l'odeur peut-être ?

Bonjour Le Cerbère,

Je suis dans les mêmes réflexions qu'Essaime, pour des raisons identiques.

le cerbere a écrit :il n'y a qu'un seul moyen pour pouvoir cultiver des tomates sur la même sole chaque année sans courir d'important risque pour le sol et la plante. avoir un sol extrêmement riche et diversifié en vie avec une litière importante.
il faut aussi que l'équilibre B/C soit parfait (ration bactéries/champignons de 1:1) pour fournir aux tomates leurs azote sous forme NH4+ ce qui leurs donne une meilleur résistance aux maladies.
tu devra aussi faire tes plants toi même pour être sûr de ne pas importer dans ton sol des maladies ou micro-organismes pathogène. (bien qu'avec un sol riche en vie, elles serais à 99% détruites par celle ci.)
dsl si cela est un peu technique.

Comment mettre en œuvre ce que tu décris ? (tu peux faire du technique, parce que tu sais bien le vulgariser et le rendre accessible)
- BRF ?
- engrais verts (lesquels, quand ?)
- autre ?
- co-culture ?


Pour les tomates, en 2014, j'envisageais (mes rectangles font 4m x 1m)
- 2 lignes espacées de 60 à 70 cm
- des plants espacés de 50 cm sur le rang
- des haricots nains en quinconce
- du basilic ou des œillets d'inde entre les plants, sur le rang
Une photo valant plus qu'un long discours, et même si mon schéma est très approximatif, voici ce que j'ai en tête...

Qu'en penses-tu ?


Bonne journée

le problème, kalinda, c'est que pour bien comprendre l'ensemble de tout ce que cela implique, il te faudrait maitriser le brf, les engrais vert, avoir de bonne connaissance en microbiologie du dol et surtout maitriser parfaitement le compostage. cela implique de savoir faire un compost de bonne qualité a dominance fongique, bactérienne ou équilibrée.
de pouvoir en extraire un thé de composte ayant les mêmes propriétés mais beaucoup plus riche.
tu comprend alors que tout ce que je pourrais te donner soulèverais alors d'autres questions dont certaines n'aurais de réponse que dans une formation complète.
il devient alors plus simple de pratiquer une rotation, même courte.

le cerbere a écrit :tu comprend alors que tout ce que je pourrais te donner soulèverais alors d'autres questions dont certaines n'aurais de réponse que dans une formation complète.
il devient alors plus simple de pratiquer une rotation, même courte.

Puisque te faire venir jusque chez moi ou venir jusque chez toi relève de la douce utopie... même si le challenge intellectuel me plaît beaucoup, je vais devoir prendre l'option la plus simple, celle de la rotation courte.
Quelle pourrait être la rotation la plus pertinente, sur 2 voire 3 années ?

principalement des fabacées. salade, carotte et tous ce qui en approche pour une rotation sur trois ans.
l'idéal pour une rotation sur deux ans est de ne rien récolter. se sera donc des engrais vert en biomax à dominance fabacée.

Très intéressante, cette discussion.
Merci à Essaime et Kalinda d'avoir posé les questions.
Merci surtout au Cerbère d'y avoir répondu avec une telle qualité de vulgarisation.
Cela va m'être très utile pour la culture en tunnel de mes tomates

pour ton plant, kalinda, j'ai peur que les haricots soit trop à l'ombre selon la taille (la coupe , pas la hauteur) de tes tomates.
dans se type de configuration, je place des salade en ligne centrale et les haricots entre les pieds de tomates sur la ligne. les œillets sont en bout de lignes. il n'ont qu'un intérêt décoratif.

Bonsoir Le Cerbère,
Je n'avais pas pensé aux salades à mettre à la place des haricots. C'est une bonne idée.
En mettant les haricots entre les tomates, sur le rang, il faut que j'écarte davantage les tomates ?

en fait, cela dépend de la fertilité de ton, de son CEC ( capacité d'échange cationique ) mais là, ça va devenir technique!
dans le doute, espace de 10cm de plus tes pieds, met du compost en surface et paille a la tonte.

Coucou voisin,
Je viens te voir en quête d'un conseil climat...
Crois-tu que c'est trop tôt mi-avril pour mettre les tomates en pleine terre sans protection (ou alors juste une bouteille en plastique, mais ouverte largement pour ne pas faire étuve) ?
Je pars pour les vacances fin avril et je me demande si les tomates ne souffriraient pas moins en pleine terre que en godet sous les néons sans arrosage...

Et tant que je suis là: Quand semer le mais ?

vu la météo et mes prévisions pour les semaines à venir, j'ai prévu une 1ére vague de plantation de tomate entre le 15 et le 22 avril en pleine terre (sans protection).
cela répond à ta question...!
si tu a une crainte, place une tuile contre le plant au nord.
le maïs attendra ton retour sans problème. je le plante mi mai environ.

Ok, merci de me rassurer !

Le mais, tu le sèmes sur place ?

bien entendu. le maïs en godet, c'est pour les potagers du nord!

le cerbere a écrit :bien entendu. le maïs en godet, c'est pour les potagers du nord!

Et pour eux, quand conseilles-tu de semer et de repiquer le maïs ?

le cerbere a écrit :bien entendu. le maïs en godet, c'est pour les potagers du nord!

Je confirme!
Ils en mettent des milliers d'hectares adaptés au climat...Et ceux qui utilisent le godet, on les repère tout-de-suite: les lignes sont pas droites!

le semis en godet au nord, c'est surtout pour avoir du maïs plus tôt (au bon moment pour les salades d'été!)
on les sèment 4 à 6 semaines avant la mise en place.

Ok, ce sera donc mi-mai en place.
Merci pour ces infos !

le potager N°2 avance bien.
les pdts nouvelles sont en places sous bâche et la structure de palissage est montée. elle recevra les tomates cette année. on vois deux tuteurs placés pour visualiser l'écartement pour mes calcules.


les autre planches de culture sont pratiquement prêtes. elles recevront du paillis ou des engrais vert quand cela sera possible. la planche en ados a reçu un paillis. elle est destinée au melon, pastèque, entre autre. elle recevra du brf après levée.

Bonsoir le cerbère ,

Ca avance bien, ton nouveau potager est dans le même coin ? Je croyais que tu n'aimais pas beaucoup faire les PdT sous bâche à cause des rampants, je me trompe sans doute.

J'ai suivi tes conseils et attendu pour planter mes PdT hier seulement, sous paillis, j'ai plein de plants qui sortent issus de grenaille de l'an dernier, j'ai bien l'impression que j'aurais eu une production plus importante si j'avais attendu un peu plus longtemps pour les déterrer, ça m'apprendra pour cette année !

beau boulot!

Le Cerbère,

finalement, comment as-tu procédé ?
le changement par rapport à ton premier message est impressionnant (déjà )