Le potager bio en pratique

le cerbere · Message par **le cerbere** » lun. 29 mars 2010 8:55

le manque de stolons peut venir de plusieurs choses :

ce sont des variétés qui se multiplies par division de touffes. tu n'a surement pas qu'une seule variété de fraisier et ceux la ne font pas de stolon.

Carottine · Message par **Carottine** » lun. 29 mars 2010 10:38

Léah a écrit :... des fougères poussent sur un talus bien ombragé au nord : par ici le bon purin !

Purin de fougères
Je me suis plongée dans ma bible des purins pour y relire les usages de la fougère et je me pose des questions.
L'extrait fermenté (1 kg pour 10 l d'eau) est de fait insecticide (taupins, pucerons, cicadelles de la vigne, entre autres) mais où cela m'interpelle,
contient de l'aldéhyde qui se transforme en métaldéhyde après fermentation je pense qu'il n'y a pas besoin de rappeler ce qu'est le métaldéhyde

mon livre dit d'ailleurs ceci "Les déchets de fermentation attirent les limaces et les intoxiquent, tout comme le métaldéhyde" (granulés)

Personnellement je n'utiliserais pas. Qu'en pensez-vous ?

Léah · Message par **Léah** » lun. 29 mars 2010 12:30

C'est-à-dire que si c'est insecticide il peut y avoir des effets secondaires
Mais si on va trop loin dans le naturel transformé on pourra bientôt plus rien utiliser ?
De plus l'aldéhyde selon les auteurs, se transformerait en métaldéhyde ...
Donc rien de sûr. à suivre ...

Ayn · Message par **Ayn** » lun. 29 mars 2010 15:23

Si tu vas par là, beaucoup de produits naturels sont toxiques. De toute manière, l'action fongicide ou insecticide d'un purin est bien liée à quelque chose ! Il y a bien une ou plusieurs molécules actives qui interviennent, et celles-ci peuvent être létales pour de petits organismes ou dangereuses pour nous à plus forte dose. C'est comme se soigner par la phytothérapie : ce n'est pas parce que ce sont des plantes que c'est moins dangereux ou que ça a moins d'effets secondaires. Un surdosage peut avoir des conséquences graves pour la santé.

Après, tout est une question de dosage d'une part, d'usage raisonné et occasionnel, et de procédé de fabrication plus ou moins polluant d'autre part.

Et en l'occurrence quand il s'agit de la fermentation de quelques "herbes" dans un seau d'eau chez soi c'est moins polluant pour l'environnement que l'extraction de la même molécule issue de la transformation de produits dérivés du pétrole.

De toute manière, le seul moyen de ne pas "polluer" ou ne pas utiliser de produit chimique serait de ne pas intervenir du tout, voire même de ne pas exister !!! Toute action humaine a un effet désiré et des effets indésirables conjoints. C'est important d'en rester conscient.

Léah · Message par **Léah** » lun. 29 mars 2010 15:49

Oui, en homéopathie aussi faut pas dépasser la dose prescrite, et un abus de café même bio entraîne chez certains des palpitations cardiaques...

Carottine · Message par **Carottine** » lun. 29 mars 2010 15:55

Je parlais bien d'extrait fermenté de fougères et après recherche, oui cela peut tuer les limaces (en raison du metaldéhyde justement) et donc pour les hérissons, oiseaux qui mangent ces limaces ... le résultat serait le même que les granulés bleus.
De toute façon, il existe suffisamment de plantes à action insecticide non toxiques : ail, consoude, saponaire, sureau...
A vous de voir...
Dans le livre "Purin d'ortie et Cie", l'auteur indique pour chaque plante, le principe actif, il suffit donc de faire une recherche pour en évaluer la toxicité et prendre "ses responsabilités"...
Comme j'ai le livre, je peux vous renseigner

De toute façon, chez moi au potager je n'ai jamais de pucerons (je sais pas trop pourquoi : bonnes associations, rotations ??) et contre les autres insectes, c'est toujours voile anti-insectes... ou branches (fenouil, tomates etc) déposées sur les légumes ou entre les rangs... c'est encore ce qu'il y a de mieux

Léah · Message par **Léah** » lun. 29 mars 2010 16:08

Pour ma part je préfère recouper plusieurs sources, car je n'ai rien contre ton auteur mais souvent chacun prêche pour sa paroisse
Et sur Internet il suffit d'une info pour qu'elle soit recopiée partout sans que quiconque se donne la peine de vérifier si c'est vrai ou pas ; et va-t-en retrouver la source faut remuer des pages et des pages

Carottine · Message par **Carottine** » lun. 29 mars 2010 16:28

Si tu veux, je vais pousser les recherches un peu plus loin...

Wikipedia : Toutes les parties de la fougère aigle sont considérées comme toxiques en raison de leur teneur en aquilide A et en dérivés de cyanure, les crosses dégagent d'ailleurs une odeur d'amande amère à la cuisson. D'après une étude faite au Japon[8], les crosses crues de fougère aigle pourraient contenir des substances cancérogènes, un hétéroside cyanogénétique (c'est-à-dire susceptible de produire du cyanure) ainsi qu'une enzyme (thiaminase) qui détruit la vitamine B1 dans l'organisme. Les frondes arrivées à maturité, qu'elles soient fraîches, cuites ou séchées, sont également toxiques.
Les animaux qui abusent de cette fougère (rongeurs, jeunes bovins en stabulation libre avec fougère utilisée comme litière) sont atteints d'une maladie mortelle nommée "pteridisme". Les chevaux peuvent également en souffrir s'ils en consomment en forte dose (plus de 2 kg par jour pendant 1 mois). À petite dose, il semble possible de les soigner en augmentant leur taux de vitamine B1. Le ptéridisme se manifeste par une atteinte à la moelle rouge des os, causant ainsi anémie et phénomènes hémorragiques[1],[9]. Chez les moutons qui paissent les fougères peuvent aussi apparaître des troubles visuels, ainsi que des tumeurs sur différentes zones du système digestif (mâchoires, rumen, intestin, foie)[8],[1].

Le purin de fougère est un insecticide puissant qui permet de détruire le puceron lanigère (que la plupart des insecticides chimiques n’arrivent pas à contrôler). Il serait également efficace contre le taupin de la pomme de terre et la cicadelle de la vigne. Utiliser en pulvérisation dilué à 10 % . C’est un des rares insecticides naturels à utiliser en « curatif ».
Répandez ce purin à l’arrosoir ou pulvérisé, dilué à 10% soit 1 litre pour 10 litres, il se montre efficace contre le taupin sur les pommes de terre (faire 2 pulvérisations avant la plantation), les pucerons, la cicadelle de la vigne.
Utilisé pur il attire les limaces et les intoxique

Dilué à 10 % je pense qu'il n'y a pas grand risque... mais il faut quand même se souvenir que c'est un produit très toxique

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » lun. 29 mars 2010 17:21

Carottine, ce que je lis dans purin et Cie, c'est : "les déchets de fermentation attirent les limaces et les intoxiquent tout comme le métaldéhyde"
On parle donc des feuilles qui ont fermenté, et non du purin (extrait fermenté dilué), non ?

Enfin moi ce que j'en dis... comme je n'ai pas de fougères, le problème est réglé

Ayn · Message par **Ayn** » lun. 29 mars 2010 17:28

Attention aux dénominations : qu'est-ce que la fougère AIGLE ? ce n'est pas forcément celle que l'on trouve couramment dans les fossés, si ? Quel est son nom scientifique (genre + espèce) ?

Et est-ce que TOUTES les fougères ont les mêmes propriétés, donnent un purin de même efficacité ?

Rien que dans ma région, on ne trouve pas les mêmes fougères en sous-bois, dans les infractuosités des murs, ou dans les zones marécageuses. J'en reconnais au moins trois différentes, bien que je ne sache pas les nommer. Et en montagne j'en ai vu d'autres sortes qui ne poussent pas par chez moi. J'en ai aussi dans ma maison, d'origine tropicale. Bref, c'est un vaste embranchement plein de diversités que l'on dénomme communément "fougère" (celui des Ptéridophytes).

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » lun. 29 mars 2010 17:33

Ayn a écrit :Attention aux dénominations : qu'est-ce que la fougère AIGLE ? ce n'est pas forcément celle que l'on trouve couramment dans les fossés, si ? Quel est son nom scientifique (genre + espèce) ?
.

Merci de la remarque Ayn!

Je suis une fervente utilisatrice des noms scientifiques

Donc!
Dans purin et Cie, ils parlent de pteridium aquilinum, tout en précisant que la fougère mâle ( dryopteris filix-max) a des propriétés très proches de la fougère aigle, sauf en utilisation fongicide.

Léah · Message par **Léah** » lun. 29 mars 2010 17:38

Merci des recherches ; ce que je remarque c'est “D'après des études faites au Japon” ... “pourraient contenir” ce genre d'affirmation repose souvent sur pas grand-chose

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » mar. 30 mars 2010 12:41

Bonjour,
finalement, les choses sont bien faites...
Je commençais à sérieusement pester concernant mon retard de livraison de graines commandées, le potager restant désespéremment vide de tout semis directs.
Et bien finalement c'est vraiment un mal pour un bien!!
Pas pour les semis tomates sous abri, mais pour le reste, si : il est en train de grêler chez moi !!!

Et alors ça! de la grêle fin mars, ce n'est jamais jamais arrivé depuis que j'y suis

Tangérine, ça se passe comment chez toi ??

Carottine · Message par **Carottine** » mar. 30 mars 2010 12:43

Qui en boit un petit verre pour tester ?

Si les feuilles fermentées sont toxiques, l'extrait fermenté doit l'être aussi je pense puisque les feuilles ont fermenté dans le jus... à moins que ce ne soit fermenté après filtrage...
Bon, ben moi, j'en resterai à l'extrait fermenté d'ail

Léah · Message par **Léah** » mar. 30 mars 2010 12:45

Ici ce matin un bel orage et j'ai craint la grêle tellement ça crépitait sur le toit
Ya tempête en Bretagne... on est en pleine lune d'équinoxe alors ça déménage un peu partout

Carottine · Message par **Carottine** » mar. 30 mars 2010 12:46

Ici ça va... juste de la pluie...

Léah · Message par **Léah** » mar. 30 mars 2010 12:47

Carottine a écrit :Qui en boit un petit verre pour tester ?
Si les feuilles fermentées sont toxiques, l'extrait fermenté doit l'être aussi je pense puisque les feuilles ont fermenté dans le jus... à moins que ce ne soit fermenté après filtrage...
Bon, ben moi, j'en resterai à l'extrait fermenté d'ail

D'ici à ce qu'on te trouve du toxique dans l'ail, ya pas loin
Je me demande s'il n'y aurait pas des marchands de pesticides qui commanditeraient ces recherches pour dire, vous voyez bien, le bio aussi c'est toxique
Et pourquoi pas ?

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » mar. 30 mars 2010 12:47

Là haut aussi !

Mes abricots étaient en train de se former...

S'il grêle chez moi, préparez-vous à payer bien cher les fruits du soleil...

Carottine · Message par **Carottine** » mar. 30 mars 2010 12:58

Aïe !

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » mar. 30 mars 2010 13:05

Oui...
une année (je ne sais plus laquelle..), il avait grêlé à 6-7 km de chez moi à cette période, dans les terres. Je me souviens que cette année là, il n'était même pas envisageable de s'acheter des abricots ou des pèches ou des cerises...
Et je viens de lire que ce matin il y a eu un violent orage de grêle à Marseille, exceptionnel pas son intensité! Pour qu'il grêle chez moi, je veux bien croire qu'il était intense!

Carottine · Message par **Carottine** » mar. 30 mars 2010 13:14

Y a plus de saisons !!!

ro-zanna · Message par **ro-zanna** » mar. 30 mars 2010 13:21

Ben c'est surtout que des trucs exceptionnels, y'en a toujours eu. Mais cette année, entre les tempètes, les inondations, la neige ou le gel persistants là où il n'y en pas normalement, maintenant la grêle... on les cumule! Je reste dubitative...
j'ai un ciel d'un bleu si intense maintenant! C'est impressionnant

Ayn · Message par **Ayn** » mar. 30 mars 2010 14:09

C'est une des conséquences à la fois du réchauffement climatique et du remembrement avec arrachage des haies. Les précipitations sont plus localisées et soudaines, en alternance avec de fortes sécheresses, le vent est plus fort car moins arrêté par les haies, les inondations résultent à la fois du manque d'arbres pour boire les excès d'eau en bordure des champs et aussi de sols détériorés par de mauvaises pratiques culturales qui ne sont plus capables d'éponger rapidement l'eau, et celle-ci ruisselle.

Par contre, suite à ces mauvaises années de grêle catastrophiques pour les arboriculteurs, beaucoup sont maintenant équipés de systèmes de protection efficaces au dessus de leurs arbres.

Pour l'ail, oui je pense que certaines substances peuvent aussi être toxiques si elles étaient très concentrées. Mais comme je l'ai déjà dit : un produit parfaitement inerte n'agirait pas, si on veut un produit actif, il n'est pas indemne de dangerosité. Qu'il soit d'origine naturelle et fabriqué soit même ou issu d'un labo et synthétisé artificiellement n'y change rien, à part sur deux points : l'impact environnemental de la chaine de production, et la dangerosité plus ou moins élevée ou à plus ou moins long terme sur les autres organismes vivants.

choupatenkali · Message par **choupatenkali** » mar. 30 mars 2010 15:08

Je vais peut-être déclencher les foudres mais à lire un peu ce sujet il y a un truc qui me chagrine .
Comme vous,je suis passionné de jardin ,le bio est une manière exemplaire de cultiver son jardin,mais où je suis un peu inquiet c'est que l'on parle beaucoup de traitement: que ce soit à base de plantes ou de produit minéraux .
Je suis même choqué par des comportement de jardiniers qui traitent soit disant en prévention et parfois même appliquent des produits genre fongicide pour lutter contre les pucerons.
Je ne traite qu'en tout dernier recours à base de B.T.et applique le seul le traitement d'hiver en arboriculture.
Pour le reste je reste tributaire de la météo,du climat et je compense mes échecs par une plus grande expérience en établissant chaque fois que possible une parade appropriée.

Je ne suis pas bio pour bio je reste persuadé que la meilleure façon est de se rapprocher le plus du naturel.

Léah · Message par **Léah** » mar. 30 mars 2010 15:17

Il me semble bien Choupentakali qu'ici chacune et chacun traite avec des produits maison issus de plantes, et uniquement quand c'est nécessaire ; je n'ai pas lu que quelqu'un en préconisait à titre préventif. Ce ne serait pas une démarche qui irait dans le sens d'un jardin bio

Le potager bio en pratique

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