un potager sans travail du sol : c'est possible !
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !


Y'en a un à qui j'ai demandé si telle plante était gélive. Il a été finalement le plus intelligent de vos vendeurs en me répondant : à votre avis ?


Grange, oui, le prix est vraiment vraiment excessif !

De la même façon qu’un pays traite ses sols, il traite ses citoyens. Masanobu FUKUOKA
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Elle vous a plu, mon histoire ?
Ro-zanna, ton vendeur était comme certains hommes politiques, capables de répondre à n'importe quelle question sans l'avoir même entendue.
La ville la plus proche est Lons le Saunier ou Dole, mais comme je ne conduis pas, c'est trop compliqué.
Vu que j'ai un appart à Dijon, je ferai un tour au Bric...ché, en téléphonant avant pour ne pas me déplacer pour rien, la prochaine fois que j'irai là-bas. Le bourguignon est peut-être un peu plus dégourdi que le jurassien, allez donc savoir ?
Ro-zanna, ton vendeur était comme certains hommes politiques, capables de répondre à n'importe quelle question sans l'avoir même entendue.
La ville la plus proche est Lons le Saunier ou Dole, mais comme je ne conduis pas, c'est trop compliqué.
Vu que j'ai un appart à Dijon, je ferai un tour au Bric...ché, en téléphonant avant pour ne pas me déplacer pour rien, la prochaine fois que j'irai là-bas. Le bourguignon est peut-être un peu plus dégourdi que le jurassien, allez donc savoir ?
- appius
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
passe donc des coups de fil aussi dans ces magasins :
http://www.pagesjaunes.fr/trouverlespro ... portail=PJ ("jardinerie")
tu n'auras pas de mal à y trouver phacélie, moutarde, vesce ... Pour la féverole, ça risque d'être délicat.
dans certains cas, ce n'est pas au rayon engrais vert qu'il faut chercher, mais vers l'alimentation (je pense à Botanic ), en particulier au rayon des graines à faire germer (pour manger en salade normalement). on trouve làsarrasin, seigle, avoine, luzerne (vendu sous le nom d'alfalfa) et d'autres trucs qui sont souvent bien moins cher ainsi !
http://www.pagesjaunes.fr/trouverlespro ... portail=PJ ("jardinerie")
tu n'auras pas de mal à y trouver phacélie, moutarde, vesce ... Pour la féverole, ça risque d'être délicat.
dans certains cas, ce n'est pas au rayon engrais vert qu'il faut chercher, mais vers l'alimentation (je pense à Botanic ), en particulier au rayon des graines à faire germer (pour manger en salade normalement). on trouve làsarrasin, seigle, avoine, luzerne (vendu sous le nom d'alfalfa) et d'autres trucs qui sont souvent bien moins cher ainsi !
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
s'il y a une Biocoop ou une épicerie bio un peu fournie, c'est parfois aussi dans ce genre de magasin que l'on peut trouver des engrais verts plus facilement qu'en jardinerie, lorsqu'ils vendent des semences potagères.
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
GRANGE,
Pour la fèverole, les agriculteurs se mettent à en cultiver car il parait qu'elle enlève les maladies du sol. Toi, je sais que c'est pour t'en servir d'engrais verts, mais si par chez toi il y a des agriculteurs qui font de la fèverole, ils la récoltent souvent tard dans la saison et le sol est couvert de graines qui seront perdues de toutes façons. J'en ramasse pour mon frère qui est pêcheur. Mais bon sans agri à proximité qui en cultivent, tu vas payer ça cher!
@+
Pour la fèverole, les agriculteurs se mettent à en cultiver car il parait qu'elle enlève les maladies du sol. Toi, je sais que c'est pour t'en servir d'engrais verts, mais si par chez toi il y a des agriculteurs qui font de la fèverole, ils la récoltent souvent tard dans la saison et le sol est couvert de graines qui seront perdues de toutes façons. J'en ramasse pour mon frère qui est pêcheur. Mais bon sans agri à proximité qui en cultivent, tu vas payer ça cher!
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
GRANGE a écrit :Pour revenir aux engrais verts et vous faire rire un peu :
la responsable du rayon horticulture m'a conduite vers un rayon où se battaient en duel quelques paquets de luzerne, trèfle et moutarde. La moutarde à 8,35 € les 200 g, ça m'a paru cher.
Oui, c'est cher, trop cher ! Chez mon grainetier, je paie la moutarde jaune environ 7 € le kg !! et la féverole environ 6 € le kg, port en sus.
Le choix est restreint, vu qu'il n'y a pas de demande. Je vous l'ai déjà dit, le Jurassien moyen n'est pas un adepte des nouvelles méthodes de culture.
Pas d'illusion, pas plus le Jurassien que n'importe quel autre jardinier, Suisse ou Français. Il faudra qu'une crise beaucoup plus grande nous secoue pour que les bonnes habitudes de culture reviennent !
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Merci pour les tuyaux.
Je vais aller à Dijon d'ici une quinzaine, et j'ai effectivement deux épiceries bio à deux pas de chez moi, plus une autre un peu plus loin, donc facile pour moi qui ne suis pas motorisée. Je n'avais pas pensé à ce plan.
Sinon, je téléphonerai à Botanic et autres jardineries avant d'y aller.
Je crois avoir vu des engrais verts sur un catalogue, je ne sais plus lequel. ll faudrait que je recherche, mais quelle barbe de farfouiller dans cet amoncellement de catalogues. Rien que ça, ça me rebute. Je préfère me balader dans les rues de Dijon.
Je vais aller à Dijon d'ici une quinzaine, et j'ai effectivement deux épiceries bio à deux pas de chez moi, plus une autre un peu plus loin, donc facile pour moi qui ne suis pas motorisée. Je n'avais pas pensé à ce plan.
Sinon, je téléphonerai à Botanic et autres jardineries avant d'y aller.
Je crois avoir vu des engrais verts sur un catalogue, je ne sais plus lequel. ll faudrait que je recherche, mais quelle barbe de farfouiller dans cet amoncellement de catalogues. Rien que ça, ça me rebute. Je préfère me balader dans les rues de Dijon.
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Peut-être ai-je été un peu vite.topinambour a écrit :comme Ayn ce n'était pas très clair , tu as dis :" Comment la détruirai-je? Question encore non résolue.
1) La broyer?
Attirer les limaces à cet endroit me paraît assez astucieux. "
enfin bon passons![]()
du coup si c'est pour attirer les limaces dessus et ainsi mieux les gérer là ok , c'est même une très bonne idée .
J'ai lu que les limaces se régalaient d'autant de la moutarde qu'elle était broyée.
Normal en fait!
- La moutarde les attire ;
- Le broyat et toutes jeunes pousses (ou presque les attire) ;
====> la moutarde broyée les attire encore plus.
ps : c'est Pâques, voici Yann 58 ressuscité !

biomax-singulier-pluriel-t119246-30.html#p1833555
Si vous n'êtes pas encore abbonné à la lettre de Terre d'Humus ... faites le vite, une dernière parution vient d'arriver

http://www.terredhumus.fr/content/view/71/19/
Merci Yann


Que le ciel soit tout en bagarre, qu'il vente ou qu'il neige, garde du soleil dans le coeur!
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Bonne idée Chouette : attirer les limaces est un bon truc pour les éliminer plus facilement et pour qu'elles ne fassent pas de dégâts ailleurs (j'avais déjà lu ça à propos des déchets qu'on laisse en place)... donc, cultiver de la moutarde en "périphérie" du potager et en "broyer" régulièrement, pourrait être une parade intéressante
Mais on n'est pas dans le bon post


Mais on n'est pas dans le bon post


Dernière modification par Carottine le dim. 04 avr. 2010 7:58, modifié 1 fois.
Je prends soin de la terre de mes petits-enfants
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Je viens d'aller lire cette lettre d'info et je suis étonnée que Yann dans le cas n° 2 (BRF frais) dit qu'on peut semer après 2 semaines et ne fasse aucune allusion à la faim d'azotechouette alors a écrit : Si vous n'êtes pas encore abonné à la lettre de Terre d'Humus ... faites le vite, une dernière parution vient d'arriver![]()
http://www.terredhumus.fr/content/view/71/19/
Merci Yann![]()

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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
pour le cas no2, je comprends plutôt que le sol est déjà recouvert de BRF; Yann propose alors :
-soit d'incorporer ce BRF dans les 5-10 cm, et dans ce cas attendre 2 semaines avant de planter ou semer.
-soit de l'écarter
-soit d'incorporer ce BRF dans les 5-10 cm, et dans ce cas attendre 2 semaines avant de planter ou semer.
-soit de l'écarter
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Bonjour Carottine,Carottine a écrit : Je viens d'aller lire cette lettre d'info et je suis étonnée que Yann dans le cas n° 2 (BRF frais) dit qu'on peut semer après 2 semaines et ne fasse aucune allusion à la faim d'azote
IL faut comprendre comme Rozanna la reformulé.
Dans le cas où le BRF frais a été épandu à l'automne, le risque de faim d'azote se réduit. Il n'est pas nul dans les terres pauvres (style terres acides sableuses ou drainantes pleines de cailloux).
Un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis.
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Et, si j'ai bien compris le principe, il se réduit de toute façon d'année en année de "BRFisation", non ?Yann58 a écrit : Dans le cas où le BRF frais a été épandu à l'automne, le risque de faim d'azote se réduit. Il n'est pas nul dans les terres pauvres (style terres acides sableuses ou drainantes pleines de cailloux).
PS : Bonjour Yann! ravie de te relire... un peu; et j'espère... beaucoup!

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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
D'après les praticiens les plus anciens, oui, la faim d'azote ne s'observe qu'au 1° apport. Mais j'ai d'autres échos de producteurs de framboises québecois qui signalent que malgré tout la faim d'azote pourrait malgré tout se faire sentir après.ro-zanna a écrit : Et, si j'ai bien compris le principe, il se réduit de toute façon d'année en année de "BRFisation", non ?
Ces infos sont à prendre avec du recul, elles ne sont pas de 1° main.
En grande culture, la pratique systématique d'engrais verts amène au fil des années les agri conventionnels à réduire les doses d'azote. Pour les tenants de l'agriculture de conservation, la fertilité du sol est basée sur le carbone. Plus tu donnes de carbone au sol, plus il te donne du rendement.
Mais pour y parvenir, il faut faire "cycler" le carbone, autrement dit, il faut de la vie (insectes, champignons) pour dégrader rapidement la matière organique fraîche (pailles, résidus, BRF, ...). Et pour qu'il y ait de la vie, il faut de l'humidité et de l'aération.
En climat sec, sur terrains caillouteux, sablonneux, il faut pailler, mais avec du facilement dégradable (feuilles mortes, compost jeune, fumier, ...). Si tu mets du trop ligneux, ça va manquer d'humidité pour les champi, le carbone ne cycle pas, ça bloque l'azote.
En climat humide et sur sol argileux, comme chez Ayn, priorité à l'aération et au réchauffement du sol : il faut sortir de l'eau en hiver (radis).
Il faut d'abord soigner son sol avant de soigner ses légumes.
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
OK. Mais dans ta lettre, je n'avais pas compris que le BRF était épandu depuis l'automne... ou c'est moi... ou c'est à reformulerYann58 a écrit :Bonjour Carottine,Carottine a écrit : Je viens d'aller lire cette lettre d'info et je suis étonnée que Yann dans le cas n° 2 (BRF frais) dit qu'on peut semer après 2 semaines et ne fasse aucune allusion à la faim d'azote
IL faut comprendre comme Rozanna la reformulé.
Dans le cas où le BRF frais a été épandu à l'automne, le risque de faim d'azote se réduit. Il n'est pas nul dans les terres pauvres (style terres acides sableuses ou drainantes pleines de cailloux).

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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Peut-être faudrait-il Carottine que tu relises l'article à tête reposée : cela tombe bien en ce lundi de Pâques 

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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
C'est reformulé. http://www.terredhumus.fr/content/view/71/19/Carottine a écrit : OK. Mais dans ta lettre, je n'avais pas compris que le BRF était épandu depuis l'automne... ou c'est moi... ou c'est à reformuler
J'espère que c'est maintenant sans équivoque.
Merci Carottine, ça m'a permis de clarifier.
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !

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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Voici donc la méthode que je vais appliquer à l'avenir, ayant constaté l'effet si bénéfique de la paille en sus du BRFDans Rustica 2102 qui vient de sortir : témoignage d'un jardinier de l'Aube pour sa culture de pomme de terre :
A l'automne bonne couche de paille de 15 à 20 cm ; "ce manteau protège la faune pendant l'hiver.
Pour être actifs, les vers de terre demandent une température entre 14 et 24°.
Ils retournent le terrain l'hiver à la place du jardinier."
"Au moment de la plantation, je me contente d'écarter la paille et je pratique un trou au plantoir pour installer mes plants."
"Grâce au paillage, la terre est meuble" :
Arrosage : une fois au démarrage puis une seconde fois, en cas de canicule ;
"Lors des périodes de grandes chaleurs, j'ajoute une couche de paille si son volume a diminué pour maintenir la fraîcheur du sol."
![]()
![]()
Conclusion Ma terre est en bonne santé et j'obtiens une belle récolte de pommes de terre.

Le carton fera-t-il partie de l'ensemble?
Je ne sais pas encore.
Pour la profondeur de plantation : Rustica parle de 10 cm.
L'ennui en procédant ainsi, c'est de bouleverser la terre.
Cependant, à en croire ce qui est dit de la tour de pomme de terre : plus elle est haute, plus abondante est la production. .... cqfd!

Il faut donc apparemment faire un choix !
Monter la hauteur de paille n'est sans doute pas possible indéfiniment.


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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Ce qui m'embête avec la paille, c'est qu'on ne parvient que difficilement à en trouver de la bio ! ... et personnellement, je ne veux RIEN qui ne soit BIO sur la terre de mon POTAGER...
J'ai une piste auprès d'un éleveur bio (il doit bien acheter sa paille quelque part ? peut-être voudra-t-il bien m'en céder...)
J'ai une piste auprès d'un éleveur bio (il doit bien acheter sa paille quelque part ? peut-être voudra-t-il bien m'en céder...)
Je prends soin de la terre de mes petits-enfants
Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
D'abord juste des nouvelles de mon semis direct tomates, puisque la question a été posée : eh, ben y'en a pas, si ce n'est que j'ai mis un carré 50cmx50cm de voile P17 double épaisseur à l'emplacements de mes tomates posées là à l'automne dernier. Je ne vois rien venir pour le moment : le suspense est insoutenable ! Si ça sort - ou pas d'ailleurs -, j'écrirai ça dans le post SD tomates.
Mâche : comme j'ai écrit déjà ailleurs, la seule mâche que j'ai eu cette année est la mâche ressemée naturellement par dessus 1 cm de BRF, alors que la mâche du commerce n'a rien donné.
J'ai sélectionné les 3 plus beaux pieds de mâche qui sont en train de monter, pour récolte. Je récolterai les graines en secouant régulièrement, avec un journal dessous. Puis ressemis immédiat par dessus 1 cm BRF précomposté (je suis prudent de plus en plus avec le BRF frais pour son effet dépressif sur la germination).
Ressemis immédiat donc en suivant le cycle naturel, mais en dosant, car le semis naturel a l'inconvénient de faire un semis trop dense et des pieds de mâche lilliputiens. Les plus beaux pieds que j'ai eu étaient loin du pied mère, avec une faible densité de graines....
Donc il va s'agir d'un semis naturel dirigé...
Mâche : comme j'ai écrit déjà ailleurs, la seule mâche que j'ai eu cette année est la mâche ressemée naturellement par dessus 1 cm de BRF, alors que la mâche du commerce n'a rien donné.
J'ai sélectionné les 3 plus beaux pieds de mâche qui sont en train de monter, pour récolte. Je récolterai les graines en secouant régulièrement, avec un journal dessous. Puis ressemis immédiat par dessus 1 cm BRF précomposté (je suis prudent de plus en plus avec le BRF frais pour son effet dépressif sur la germination).
Ressemis immédiat donc en suivant le cycle naturel, mais en dosant, car le semis naturel a l'inconvénient de faire un semis trop dense et des pieds de mâche lilliputiens. Les plus beaux pieds que j'ai eu étaient loin du pied mère, avec une faible densité de graines....
Donc il va s'agir d'un semis naturel dirigé...
Un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis.
Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Je viens de relire les 11 pages de ce post.
Beaucoup de choses intéressantes. Je suis allé voir tes photos Topi, ce que je n'avais encore pas fait. Génial, ce que à quoi tu es arrivé sur un sol argileux !
Ton semis biomax avec tournesol est impressionnant !
J'ai plein de questions.
Pour commencer :
1. En quelle année as-tu changé de technique (abandon du travail du sol) et comment as-tu démarré : quelle période, engrais verts, ... ?
2. Tu parles de broyer les résidus : avec la tondeuse ?
En faisant comme ça, la ligne de haricots est vide de semis : ça fait pas trop un trou après ?
Merci !!!
Beaucoup de choses intéressantes. Je suis allé voir tes photos Topi, ce que je n'avais encore pas fait. Génial, ce que à quoi tu es arrivé sur un sol argileux !
Ton semis biomax avec tournesol est impressionnant !
J'ai plein de questions.
Pour commencer :
1. En quelle année as-tu changé de technique (abandon du travail du sol) et comment as-tu démarré : quelle période, engrais verts, ... ?
2. Tu parles de broyer les résidus : avec la tondeuse ?
En faisant comme ça, la ligne de haricots est vide de semis : ça fait pas trop un trou après ?
Merci !!!
Dernière modification par Yann58 le lun. 12 avr. 2010 0:47, modifié 1 fois.
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Pour l'outil de semis direct sans la bêche, il y a le tico-tico, aussi appelé canne planteuse.
J'ai entendu parler de cet outil dans le cadre du semis direct dans les pays "pauvres".
Madagascar par exemple.
C'est un outil comprend une réserve de graines, on le plante, on actionne (tico), une graine tombe, on referme (tico). (tico, c'est le bruit que ça fait).
Puis on va planter la graine suivante.
Taper dans G..gle semis direct tico tico ou canne planteuse, il y a un doc avec une photo. Pour les bricoleurs, de quoi s'amuser...
Sinon, c'est le planter au bâton, je crois que Ayn pratique ? Et tiens, je vais essayer sur ma prochaine série de ptits pois, le planter au bâton.
J'ai entendu parler de cet outil dans le cadre du semis direct dans les pays "pauvres".
Madagascar par exemple.
C'est un outil comprend une réserve de graines, on le plante, on actionne (tico), une graine tombe, on referme (tico). (tico, c'est le bruit que ça fait).
Puis on va planter la graine suivante.
Taper dans G..gle semis direct tico tico ou canne planteuse, il y a un doc avec une photo. Pour les bricoleurs, de quoi s'amuser...
Sinon, c'est le planter au bâton, je crois que Ayn pratique ? Et tiens, je vais essayer sur ma prochaine série de ptits pois, le planter au bâton.
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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Rha! le planter du bâton!Yann58 a écrit :Sinon, c'est le planter au bâton, je crois que Ayn pratique ? Et tiens, je vais essayer sur ma prochaine série de ptits pois, le planter au bâton.


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Re: un potager sans travail du sol : c'est possible !
Yann58 écrit que les plus beaux pieds de mâche qu'il a eu étaient loin du pied mère.
Chez moi aussi, je trouve un peu partout dans le potager des mâches superbes (en exemplaire unique) qui ont poussé spontanément. Je me demande d'ailleurs ce qui a pu transporter les graines aussi loin de la planche mère.
Chez moi aussi, je trouve un peu partout dans le potager des mâches superbes (en exemplaire unique) qui ont poussé spontanément. Je me demande d'ailleurs ce qui a pu transporter les graines aussi loin de la planche mère.
Je dis un peu ce que je fais, je fais tout ce que je dis.