PH au potager

plus mieux expliqué que ce que j'ai essayé de dire
Par contre, sortie de l'image plutôt bien choisie , ne mettez jamais de glaçons sur un enfant fievreux! (siouplait, Astrée, enlève le "parfois, ça suffira"; ça me perturbe vraiment! )

On sent la fibre maternelle qui s'émeut : j'ai reformulé de manière plus explicite le fond de ma pensée

Bonsoir,

Exactement ! Potager infesté de vers gris et de larves de taupin, tous autour de moi m'ont dit de chauler. Ce que je n'ai pas fait connaissant les risques et dégâts collatéraux possibles. Maintenant que je connais le pH, je n'ai plus aucun doute sur ce point et c'est une aide certaine pour moi.



De suite vous passez à l'étape globale avec laquelle je suis d'accord en général mais qui est très décourageante pour les débutants.
Raisonner en global est une évidence pour le potager et la nature. Mais, pour le jardinier qui démarre, il faut un début, une progression et un raisonnement pratique auquel je me heurte chaque fois que je pose une question dans cette rubrique du forum. J'ai toujours l'impression que j'avance dans la jungle, sans machette et que j'ai appris pas mal sur la théorie mais personne pour aider pratiquement, orienter, guider de son expérience.
Un exemple concret : j'ai demandé conseil pour semer les engrais verts car j'étais très en retard (potager encore planté). Appius m'a dit dit que la moutarde ne gele pas si vite qu'il est noté sur les sachets de graines. Ce conseil, issu de son expérience m'a réellement aidé. J'ai semé et cette expérience (lutte contre le chiendent) pourra servir pour les autres.

Elle atchum depuis 10 jours


Non, pas moi, sauf si vraiment c'est la cata et qu'aucun légume ne pousse.


Point de désaccord. Selon moi, il faut un peu d'encouragement. Avoir un potager en carton + fumier ou brf-isé pendant 1 an comme préalable est complètement démotivant. Je préfère me lancer, observer et mettre en pratique les techniques qui permettent au sol de re-vivre petit à petit.


Ca, en revanche, ça ne m'intéresse pas du tout. Mon potager n'est pas un labo et je n'ai pas envie d'en retirer des données "pseudo" scientifiques, des mesures, des taux etc. Le côté littéraire qui n'aime pas trop les maths reprend le dessus
Et puis surtout, c'est une evidence qu'il faut des vers de terre, des bestioles partout, du compost, des rotations de cultures et des jachères (si possible)

_________________
J'habite sur une nappe phréatique. L'herbe est verte toute l'année !
La terre est noire sur 40 cm ensuite argileuse.

oui et non... c'est pas évident pour tout le monde, et ça dépend de la culture de chacun.

Je t'avouerai que je jardine depuis toute petite avec mes parents. je n'ai jamais eu peur des vers de terre et je les respectais, mais j'ignorais une bonne partie de leur rôle. J'ai ensuite fait des études de biologie (où en gros j'ai beaucoup appris à raisonner "chimique" et remédiation aux symptômes, mais pas analyse des causes initiales, et entendu beaucoup de dénigrement des écolos). Puis j'ai fait un BTS horticole, où j'ai reçu des bonnes bases d'agronomie, mais que je considère aujourd'hui comme largement incomplètes. La texture, la structure, la porosité, le CAH, le procédé d'humification et de minéralisation, etc... mais trop peu de lien avec la vie du sol et rien sur le rôle des vers de terre dans la formation du CAH !!! Sans compter les cours sur le travail du sol sous toutes les coutures, et rien du tout sur le non-travail du sol.

Il a fallu que je déménage, que je me heurte à un sol vraiment ingrat, de lotissement neuf, tassé par les engins, trop d'argile, pas assez de matière organique, pH élevé, rien qui pousse correctement, que mon analyse de sol me donne des infos, mais pas de remédiation, que mes connaissances d'agro et de bio ne me suffisent pas à trouver des solutions, que les engrais chimiques ne donnent aucun bon résultat, que les produits phyto n'empêchent pas mes plantes d'être maladives en permanence, pour que j'apprenne enfin à raisonner autrement. A raisonner justement "vie du sol" en premier. Avant le reste.

Redonner vie à un sol agonisant, voila ce que je fais depuis deux ans, après 4 ans de bidouillage où le jardinage façon parental ne convient pas, où les données scientifiques ne suffisent pas. Et j'en vois enfin les fruits, avec un sol qui s'ameublit, dont la couleur fonce, dont la population de vers de terre a été multipliée au moins par dix, et des plantes saines sans aucun traitement.

C'est pour ça que je parle de vie du sol. Avant toute chose. Comme premier raisonnement à avoir : est-ce que mon sol est vivant ? Pourquoi ai-je trop de larves dans mon sol = parce qu'ils n'ont pas de prédateurs, ou parce que mes plantes sont fragiles et donc plus sensibles aux attaques ? Dans les deux cas, je peux raisonner écosystème à ré-équilibrer pour voir leur population diminuer.

Et je suis bien d'accord avec toi : laisser le potager en jachère pendant 1 an sous cartons / BRF / engrais vert, c'est pas toujours satisfaisant, surtout quand on a attendu de pieds ferme l'occasion d'avoir enfin son jardin à soi. J'avais emménagé en mars, et en mai je plantais déjà des tomates et des courgettes dans un coin du jardin grossièrement motoculté, parce que je ne voulais pas attendre l'année suivante. ça n'a pas bien donné, mais le peu que ça a donné, je me suis régalée avec.

Tu plantes, tu vois si ça pousse, si ça pousse mal, ce qui se plaît mieux ou moins bien. Puis tu t'adaptes l'année suivante, et tu n'as pas nécessairement perdu ton temps. Il sera toujours temps de semer des engrais verts plus tard, ou de mettre du carton ou du BRF l'hiver suivant, sans te priver cette année.

Mais ça n'empêche pas d'aborder les différents soucis rencontrés sous l'éclairage de la vie du sol et du jardin (les plantes environnantes aussi sont importantes : vivaces, arbustes, plantes arômatiques, qui hébergent des insectes auxilliaires, des pollinisateurs, etc).

Quand on comprend que tout passe par l'équilibre de l'écosystème de notre jardin, on se prend moins la tête, et on cherche avant toute chose à rendre le sol vivant en lui donnant à manger, au lieu de chercher comment résoudre tel ou tel soucis précis rencontré (maladie, parasite, pH trop bas ou trop haut, carence minérale, sol trop lourd ou trop léger, trop gorgé d'eau ou trop drainant).

Parce qu'il existe une solution universelle, qui marche pour tout à la fois, c'est presque magique : apporter de la matière organique !!! Du coup, c'est pas compliqué, c'est même très simple.

_________________
Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/

Rien à ajouter
C'est sur que plus tu es confronté à des difficultés, et plus tu te poses des questions; et plus tu es forcé d'essayer de comprendre un peu plus comment ça fonctionne pour trouver des solutions.
Et parmi les solutions envisagées...un enseignant dirait que c'est en se trompant qu'on apprend le plus; je crois que ça vaut vraiment pour tout.
Je sens que ça ne va pas te plaire, Roncier
Non, il n'est pas question de mettre tout son potager sous carton pendant un an! (quelle frustration! ). Et puis les cartons, c'est tip top chez moi, mais pas forcément dans une terre qui retient l'eau comme la tienne, ou d'autres qui ne se réchauffent pas avant la mi mai.... Y'a pas de recettes miracle!
Après 13 ans de potager (de fainéant, il faut préciser! Ça ne vaut sans doute moins que la moitié en terme d'expérience potagiste ), je continue de glaner des idées, de faire des planches test; d'en tirer des conclusions, tout autant éphémères que la météo change d'une année sur l'autre
(La première année, j'ai planté des tomates à la mi mars. Super résultat! L'année dernière, j'avais de la grêle en avril ou mai ).
Je balbutie toujours... et de plus en plus même! Aussi ne m'en veux pas de ne pas te dire qu'il faut faire comme ceci ou comme cela...
Par contre, je ne peux que constater, même si je n'ai pas encore résolu toutes les difficultés, que dans ma terre super ingrate la vie du sol est absolument primordiale; J'en déduis assez naîvement que si elle est aussi essentielle en situation extrème, elle ne peut qu'être au moins importante dans toutes les autres situations...

Comme Rozanna : rien à ajouter, donc je vais préciser ce rien

Il me semble hors de question de te conseiller de commencer par une mise en jachère (j'allais dire mise en quarantaine). Faut y aller, sans se poser de questions. Un pied de tomate ou de salade, un semis de radis, un poquet de haricots, tout çà c'est aussi de l'engrais vert et de la vie qui va améliorer ton sol. Çà poussera comme çà peut, et alors ? Les 3 haricots qui sortiront seront un régal, et peut-être qu'il y en aura nettement plus.

Si tu peux trouver un club hippique près de chez toi, essaye de récupérer un bon tas de fumier, et vas-y sans te poser de question : il faut commencer par fortement enrichir le sol en matière organique, en fait lui donner à manger. Il te le rendra au centuple. Et si tu as une bonne couche de fumier semi-décomposé, une bonne couche de paille par dessus, les tomates pousseront, quel que soit le sol en dessous. Et tu t'émerveilleras à l'automne de voir le changement de ton sol sous les pieds de tomate. Cà marche tout seul : pas besoin d'analyse physico-chimique, pas besoin de mesure de pH ou de NPK, pas besoin de labour ni de produits phytosanitaires, si tu donnes à manger à ton sol, il va reprendre vie, parce que la vie est beaucoup plus forte que tout le mal que l'homme peut lui faire.

Bonsoir Ayn et à tous,

@Ayn, ton message est en parfaite harmonie avec ma démarche. Avec même des similitudes (jardinage depuis tout petit, avec même mon petit potager rien qu'à moi), respect du vivant etc.
Mes parents ont toujours habité des grands espaces avec un grand potager énorme Le pied !
Ici, chez moi, point de catastrophe. La terre est belle, facile a travailler avec pas trop de cailloux. J'ai un puits avec de l'eau minérale dedans.
Et comme il a fallut drainer un parti du terrain pour la rénovation du système d’assainissement. Le potager s’en porte aussi bien mieux.
Même si, bien sur, il faut nourrir la terre tout au long de l'année, l'hiver reste pour moi la période la plus favorable. D'où mes investigations. Le pH m'ayant servit entre autre à déterminer si mon sol était un peu argileux ou plutôt calcaire.
Les seuls "soucis" viennent" du fait qu'il est gagné sur une prairie de chiendent et tout neuf.
En milieu humide, j'ai beaucoup de tipules (des milliers c’est très impressionnant) qui viennent pondre au potager et beaucoup de noctuelle qui font de même (les 2 larves étant quasi identique sur google). Les taupins, je pense que tout le monde en a. Le sol n'avait pas été tripoté depuis 5 ans pour une partie et jamais pour l'autre (j'ai doublé l'ancien potager), les oiseaux n’ont pas pu venir les manger. Les taupes ne se plaisent pas ici car c'est trop humide. Idem pour les lapins. En revanche il y a bcq de lièvres, d’orvets, de crapauds, de grenouilles, de tritons, de salamandres, de vers luisants etc.


Tu oublies de dire que c’est en plus un plaisir immense
Cette année bcq de pucerons et tôt en saison. J’ai traité à la macération d’ail, ce qui a laissé le temps aux larves de coccinelle d’arriver. Le jardin est vite revenu à l’équilibre.
Contre les larves de noctuelle, le céleri branche planté entre les salades a fait merveille. Sur les vers fil de fer c’était moins flagrant mais efficace qd même. J’ai fait ça par hasard, une expérience comme vous faites tous ici
Par ailleurs, j’accepte de perdre une partie de ma récolte sans pb. Pour moi c’est normal, dans l’ordre des choses.


Je n’ai pas de difficulté particulière. Je cherche juste à préparer au mieux le potager pour 2011. Faire au mieux ce pour lequel le temps a manqué cette année.

Je n’ai jamais parlé de miracle. Mais on voit à mesure que tu détailles qu’il y a des conseils pratiques, intéressants pour les débutants. Visiblement, tu sais dans quelles situations les cartons conviennent bien (type de sol, hygrométrie, type de climat)

Personnellement, je n’aime pas être perdu comme ça dans mon environnement. En revanche, j’aime apprendre et me documenter au fur et à mesure que les questions se posent. Et même quand elles ne se posent pas . Avoir un point de départ et un point d’arrivée souhaité, n’empêche pas la progression


Le sol n’en a pas besoin c’est clair. Moi j’en ai besoin pour me repérer. Comme dit plus haut dans le sujet, c’est une manière comme une autre de faire connaissance avec « son » sol. Une entrée quoi.
Chacun la sienne Astrée
En revanche, loin de moi l’idée de ma fâcher. C’est toujours intéressant d’échanger.

_________________
J'habite sur une nappe phréatique. L'herbe est verte toute l'année !
La terre est noire sur 40 cm ensuite argileuse.