Potasse au potager ?
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Re: Potasse au potager ?
Et ne peut-on partir du postulat que la terre, qui nourrit des plantes depuis des milliards d'années, contient infiniment plus de potassium que ce que tes tomates ne pourront jamais absorber ? Ce que tes tomates vont prélever est si faible que personne ne sera jamais capable de le mesurer dans le sol. Une goutte d'eau, on peut la peser. Le prélèvement d'une goutte d'eau dans un fleuve ...auronitens a écrit :Je pars du postulat que si ma terre contient en début de saison . une valeur de K( virtuelle et symbolique ) de :100
Si je mets de tomates , elles vont en consommer 60 , il n'en restera plus que 40

Si ma mémoire est bonne, le potassium est le 7ème élément terrestre, avec presque 3% de la masse totale de la terre.
Le problème est alors de savoir comment aider les tomates à utiliser le potassium présent (en quantité quasi infinie en regard de leurs besoins), pas de se demander s'il y en assez ou pas dans le sol. Et c'est là que les engrais verts vont jouer un rôle : plonger leurs racines en profondeur, dissoudre les minéraux, modifier la composition chimique du sol, pour en libérer certains éléments et les remonter dans leurs racines et leurs feuilles. Il ne reste plus qu'à offrir ces engrais verts en repas aux tomates. Elles auront ainsi le potassium qu'il leur faut, mais aussi quantité d'autres choses que tu ignores mais qui fait toute la différence en une culture forcée du commerce et un fruit du jardin.
Si tu as besoin d'ajouter du potassium à ton sol, élément si facilement présent, c'est qu'il doit y manquer bien d'autres choses.
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Re: Potasse au potager ?
Tu as raison Astrée, le potassium est très présent, il n'empêche nous pouvons avoir des carences.
En fait, c'est un élément pas si mobile que ça. Par contre, toutes les plantes en contiennent, toutes. C'est pourquoi, le plus simple moyen d'en avoir c'est déjà de pas exporter ces cutures hormis les récoltes, donc laisser les racines dans le sol et utiliser le reste en paillage. Les matières organiques en apporte donc beaucoup. Il faut un sol vivant, c'est ça qui rend mobile le potassium! (comme pas mal de chose...)
A ce propos (Ro-zanna
), il me semble que tu avais dit que les alliums poussaient dans des sols (plutôt la terre arable) carencés en potassium.
Hors potager, tout notre terrain en est blindé, quelque chose de mignon. J'aimerai bien savoir pourquoi

En fait, c'est un élément pas si mobile que ça. Par contre, toutes les plantes en contiennent, toutes. C'est pourquoi, le plus simple moyen d'en avoir c'est déjà de pas exporter ces cutures hormis les récoltes, donc laisser les racines dans le sol et utiliser le reste en paillage. Les matières organiques en apporte donc beaucoup. Il faut un sol vivant, c'est ça qui rend mobile le potassium! (comme pas mal de chose...)
A ce propos (Ro-zanna

Hors potager, tout notre terrain en est blindé, quelque chose de mignon. J'aimerai bien savoir pourquoi

Le Thrace ESOPE, Rats des champs
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Re: Potasse au potager ?

Voilà ce qu'en dit Ducerf : "Toutes les espèces du genre allium poussent sur des terrains carencés en potasse, ou sur des terrains dans lesquels la potasse est bloquéé par faiblesse de la vie microbienne aérobie. Ces plantes contiennent beaucoup de potasse assimilable (analyse de laboratoire).
Là où est la maladie se trouve le remède"
(Ce fut la base du début du commencement de ma réflexion sur les plantes correctrices

Il dit aussi : ""souvent, par exemple, un blocage d'élément par anaérobiose est pris pour une carence effective. L'exemple du potassium est assez significatif. Le potassium sous forme de micas et de sels est abondant dans tout le sous-sol français.Les carences géologiques sont très rares. On croit devoir rajouter des sels de potassium alors que le potassium ne manque pas. C'est la déficience de la vie microbienne aérobie qui empêche son assimilation par les plantes."
Va voir là : differents-engrais-verts-t134124-30.html
On a un peu avancé sur le sujet, et il y a quelques liens aussi

De la même façon qu’un pays traite ses sols, il traite ses citoyens. Masanobu FUKUOKA
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Re: Potasse au potager ?
Merci,
Donc c'est ça, le travail des vers de terre par la mise en place d'une couverture du sol devrait donc faire l'affaire et avec ce terrain rempli d'allium, j'ai donc un énorme de stock de potasse en perspective pour cet été...
Donc c'est ça, le travail des vers de terre par la mise en place d'une couverture du sol devrait donc faire l'affaire et avec ce terrain rempli d'allium, j'ai donc un énorme de stock de potasse en perspective pour cet été...

Le Thrace ESOPE, Rats des champs
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Re: Potasse au potager ?

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Re: Potasse au potager ?
saludas,
Les dosages et temps d'intervention sont toujours des cas particuliers. Se fier au bon sens ou à des analyses chimiques précises
Le potassium est dans la hiérarchie un des ions les plus solubles. C'est d'ailleurs le composant faible des granites qui initie leur décomposition en milieu tropical humide. Mais dans le jardin, nous sommes à une autre échelle. Avec un sol riche en matière humique et sous une couverture, le potassium est bien lié au complexe absorbant. En épandant les cendres à partir du milieu de l'hiver, comme les jours rallongent (évaporation par temps froid, sec et lumineux) les éléments descendent dans le profil du sol. Dès le mois d'avril (dans le sud c'est bien plus tôt) le départ de la végétation bloque tout lessivage.auronitens a écrit :Merci de vos réponses . C'est interessant .
Les cendres ? Tres solubles . Il faut les stocker jusqu'a la date de repiquage et ça prend de la place . Mises en hiver ? Elles auront fondu avant le moi de Mai ( date du repiquage ). Les couvrir d'un paillis ? Ca n'empechera pas la fonte car pas imperméable
pmt:
Les dosages et temps d'intervention sont toujours des cas particuliers. Se fier au bon sens ou à des analyses chimiques précises
- Ayn
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Re: Potasse au potager ?
Tu peux combler les besoins en potasse en cours de culture avec un arrosage hebdomadaire au purin de consoude, par exemple.
Moi je ne calcule pas, j'observe : une plante carencé montre des signes : jaunissement des feuilles (chlorose), croissance ralentie, etc... Et je compense au fur et à mesure, jamais à l'avance.
Je composte sur place une bonne partie des fanes de légumes, je laisse se décomposer les pieds de tomate sans les arracher en fin de culture, je paille et j'apporte du BRF, je couvre avec des feuilles mortes à l'automne, je sème un engrais vert, même tardivement, j'apporte du compost... et je pars du principe que tous ces apports comblent ce que j'exporte.
Sachant qu'un apport en matière organique va mettre un certain temps à être digéré par les micro-organismes du sol pour restituer des minéraux aux plantes, mais que le fait de ne jamais laisser le sol à nu fait que ces minéraux ont peu de chance d'être lessivés.
Moi je ne calcule pas, j'observe : une plante carencé montre des signes : jaunissement des feuilles (chlorose), croissance ralentie, etc... Et je compense au fur et à mesure, jamais à l'avance.
Je composte sur place une bonne partie des fanes de légumes, je laisse se décomposer les pieds de tomate sans les arracher en fin de culture, je paille et j'apporte du BRF, je couvre avec des feuilles mortes à l'automne, je sème un engrais vert, même tardivement, j'apporte du compost... et je pars du principe que tous ces apports comblent ce que j'exporte.
Sachant qu'un apport en matière organique va mettre un certain temps à être digéré par les micro-organismes du sol pour restituer des minéraux aux plantes, mais que le fait de ne jamais laisser le sol à nu fait que ces minéraux ont peu de chance d'être lessivés.
- auronitens
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Re: Potasse au potager ?
Sur ce meme site , il est indiqué que les tomates consomment 250 U de Potassium par Ha .Astrée a écrit : Ce que tes tomates vont prélever est si faible que personne ne sera jamais capable de le mesurer dans le sol.
Donc : ça se mesure bien quand meme ..

Par ailleurs , la plupart des bouquins modernes d'agronomie disent que l'on doit rendre a la terre ce qu'elle a donné ..Donc, logiquement .. c'est ma démarche ..
Quant aux engrais verts, ils necessitent beaucoup de terrain disponible suffisamment tot dans la saison . Je ne suis pas dans ce cas ..... Et je le regrette beaucoup...
J'essaie d'adapter les pratiques actuelles aux exigences de mon quotidien
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Re: Potasse au potager ?
Là, on ne peut être que d'accordauronitens a écrit :Par ailleurs , la plupart des bouquins modernes d'agronomie disent que l'on doit rendre a la terre ce qu'elle a donné ..

La discussion porte sur la manière de "rendre" à la terre. J'évoquais la goutte d'eau dans le fleuve, quand je disais qu'il était impossible de mesurer. Je n'ai pas été très clair, je l'avoue. Je veux dire par là que tes 250U/hectare sont une goutte d'eau dans le volume total de potasse existant. Sur 1m de profondeur, sur un hectare, il y a en gros et en moyenne 260 tonnes de potasse (2,58% de la masse, et encore, je considère la masse terrestre à 1T/m3, je suis loin du compte). Il faudrait donc 1000 ans de culture intensive pour "bouffer" tout le potassium (sur cette base discutable de 250U), sous réserve qu'il n'y ait aucun apport par ailleurs. Il y a de la marge. Si tu prends un volume de terre et que tu mesures le potassium qui s'y trouve, tout le potassium (pas juste les ions K+), tu ne pourras pas mesurer l'emprunt de tes tomates, tellement il est faible. Et si tu mesures les ions K+, tu n'auras aucune idée de ce que tes tomates ont réellement empruntées, puisque tu ne maitrises absolument pas tout ce qui se passe dans le sol : les vers, les bactéries, les champignons, les algues et les plantes en surface, les flux d'eau, les échanges entre sels minéraux, les recompositions chimiques, ...
rendre a la terre ce qu'elle a donné ?
Un proverbe chinois dit : "donne un poisson à un homme, tu le nourris pour un jour, apprend-lui à pêcher, tu le nourris pour la vie".
Apprends à ton potager à aller chercher lui-même le potassium. Sur un potager, on peut apporter le potassium sous forme chimique. On peut aussi faire en sorte que la vie du sol mette gratuitement à disposition ce potassium, naturellement présent.
L'apport chimique, il faudra le refaire chaque année, et se limitera au K+. La vie du sol t'apportera ton potassium en permanence, et bien d'autres éléments indispensables.
C'est la vie qu'il faut offrir à la terre, pas des ions K+. Stimule la vie du sol, elle te le rendra au centuple

- auronitens
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Re: Potasse au potager ?
Je me demande s'il n'y a pas maldone au départ ???
Pourquoi me parles tu d'apports " chimiques ? "
En quoi la vinasse de betterave ou le Patentkali seraient chimiques ??
La potasse exogène serait elle exclusivement chimique ??..
Par ailleurs je ne comprends pas bien pourquoi tu me parle du potassium enfoui dans les entrailles de la terre ... la Rhizosphère, la pedofaune et pedoflore c'est dans la partie aerobie du sol . Càd.: les 15 premiers Cm du sol .. 20 cm maxi ..Au delà c'est le néant , plus d'oxygène = plus de vie plus rien . Et si des éléments mineraux s'y trouvent ( il y en meme beaucoup ) ils sont inaccessibles ...en mettant des rallonges aux racines grace aux mycorhizes.
Enfin .. je crois ?? A moins que tu ais une autre vision de la chose ?


Pourquoi me parles tu d'apports " chimiques ? "
En quoi la vinasse de betterave ou le Patentkali seraient chimiques ??
La potasse exogène serait elle exclusivement chimique ??..
Par ailleurs je ne comprends pas bien pourquoi tu me parle du potassium enfoui dans les entrailles de la terre ... la Rhizosphère, la pedofaune et pedoflore c'est dans la partie aerobie du sol . Càd.: les 15 premiers Cm du sol .. 20 cm maxi ..Au delà c'est le néant , plus d'oxygène = plus de vie plus rien . Et si des éléments mineraux s'y trouvent ( il y en meme beaucoup ) ils sont inaccessibles ...en mettant des rallonges aux racines grace aux mycorhizes.
Enfin .. je crois ?? A moins que tu ais une autre vision de la chose ?
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Re: Potasse au potager ?
Oui, j'ai dévié sur le K+, la vinasse, même si c'est un apport externe, çà reste propre, parce que pas uniquement du K+
Si la betterave accumule autant de potasse, c'est qu'elle sait aller la chercher plus bas que les 15 à 20 premiers cm. Les lombrics descendent jusqu'à 1 à 2 m de profondeur suivant leur age. Et nombre de plantes (je ne parle pas des arbres) descendent aussi largement au-delà de 20 cm. As-tu essayé de déterrer un pissenlit ? Ou un radis noir ? Je ne parle pas de la consoude, peut-être pour çà qu'elle est si riche en potassium.
Je ne serais pas foutu de te donner la longueur des racines des différentes plantes, mais il y en a beaucoup, surtout en engrais vert justement, qui descendent très profond. Il me semble avoir lu que les haricots ramés descendaient en profondeur autant que leur hauteur aérienne. Tiens, un bon engrais vert en potager, le haricot : coïncidence ?

Si la betterave accumule autant de potasse, c'est qu'elle sait aller la chercher plus bas que les 15 à 20 premiers cm. Les lombrics descendent jusqu'à 1 à 2 m de profondeur suivant leur age. Et nombre de plantes (je ne parle pas des arbres) descendent aussi largement au-delà de 20 cm. As-tu essayé de déterrer un pissenlit ? Ou un radis noir ? Je ne parle pas de la consoude, peut-être pour çà qu'elle est si riche en potassium.
Je ne serais pas foutu de te donner la longueur des racines des différentes plantes, mais il y en a beaucoup, surtout en engrais vert justement, qui descendent très profond. Il me semble avoir lu que les haricots ramés descendaient en profondeur autant que leur hauteur aérienne. Tiens, un bon engrais vert en potager, le haricot : coïncidence ?

- auronitens
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Re: Potasse au potager ?
Peut etre bien .. en effet, ça fait réfléchir ..Astrée a écrit :
Si la betterave accumule autant de potasse, c'est qu'elle sait aller la chercher plus bas que les 15 à 20 premiers cm. Les lombrics descendent jusqu'à 1 à 2 m de profondeur suivant leur age. Et nombre de plantes (je ne parle pas des arbres) descendent aussi largement au-delà de 20 cm. As-tu essayé de déterrer un pissenlit ? Ou un radis noir ? Je ne parle pas de la consoude, peut-être pour çà qu'elle est si riche en potassium.
Je ne serais pas foutu de te donner la longueur des racines des différentes plantes, mais il y en a beaucoup, surtout en engrais vert justement, qui descendent très profond. Il me semble avoir lu que les haricots ramés descendaient en profondeur autant que leur hauteur aérienne. Tiens, un bon engrais vert en potager, le haricot : coïncidence ?
En tout cas pour les haricots ramants , c'est non , j'en fais ts ls ans et je connais bien la longueur de leurs racines : Si mes Tarbais ( 3.50m de haut ) avaient 3.50 mt de racines , je l'aurais , a coup sur ,remarqué.
La consoude : OK .
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Re: Potasse au potager ?
Je n'ai pas retrouvé ma source pour les haricots, mais je me plante peut-être de légume. Sur wikipédia, ils indiquent (avec référence) jusqu'à 1 mètre de profondeur, mais sans préciser si ce sont les rame ou les nains. Si on les arrache, on oublie qu'il y a des radicelles qui restent dessous et qui plongent nettement plus profond.
Pour les systèmes racinaires des plantes, un schéma intéressant pour confirmer que les racines ne s'arrêtent pas à la terre arable (1 pied=30 cm -> 15 pieds=4,5 m):

source : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... system.jpg
Pour les systèmes racinaires des plantes, un schéma intéressant pour confirmer que les racines ne s'arrêtent pas à la terre arable (1 pied=30 cm -> 15 pieds=4,5 m):

source : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... system.jpg
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Re: Potasse au potager ?
Une autre intéressante (à droite, l'avoine)
Par contre, on se demande comment le tournesol tient debout

source : http://grannysgardenschool.com/605-1-00 ... stems.jpeg
Par contre, on se demande comment le tournesol tient debout

source : http://grannysgardenschool.com/605-1-00 ... stems.jpeg
Re: Potasse au potager ?
Salut,
En ce qui me concerne je fais des apports de purin de consoude et je mets également toutes mes pelures de bananes au pied des plantes qui en ont besoin.
En ce qui me concerne je fais des apports de purin de consoude et je mets également toutes mes pelures de bananes au pied des plantes qui en ont besoin.
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Re: Potasse au potager ?
Astrée
Une 'tite page assez bien faite ICI
Dont la phrase de conclusion en dit long : "la question n’est pas de rapporter suffisamment de nutriments dans les champs, mais plutôt d’éviter de perdre ceux déjà présents."

Une 'tite page assez bien faite ICI
Dont la phrase de conclusion en dit long : "la question n’est pas de rapporter suffisamment de nutriments dans les champs, mais plutôt d’éviter de perdre ceux déjà présents."

De la même façon qu’un pays traite ses sols, il traite ses citoyens. Masanobu FUKUOKA
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Re: Potasse au potager ?
Le tout est de voir comment se nourrissent tes plantes et comment lui sont fournis ses nutriments et aussi comment ils sont stockés.auronitens a écrit :Je me demande s'il n'y a pas maldone au départ ???![]()
![]()
Pourquoi me parles tu d'apports " chimiques ? "
En quoi la vinasse de betterave ou le Patentkali seraient chimiques ??
La potasse exogène serait elle exclusivement chimique ??..
Par ailleurs je ne comprends pas bien pourquoi tu me parle du potassium enfoui dans les entrailles de la terre ... la Rhizosphère, la pedofaune et pedoflore c'est dans la partie aerobie du sol . Càd.: les 15 premiers Cm du sol .. 20 cm maxi ..Au delà c'est le néant , plus d'oxygène = plus de vie plus rien . Et si des éléments mineraux s'y trouvent ( il y en meme beaucoup ) ils sont inaccessibles ...en mettant des rallonges aux racines grace aux mycorhizes.
Enfin .. je crois ?? A moins que tu ais une autre vision de la chose ?
Ta question de départ était de savoir comment fertiliser ton potager en apport potassique.
>> autrement dit comment être sûr que les plantes que tu cultives recoivent suffisamment d'ions K+ pour subvenir à leurs besoins et que cet élément minéral ne soit pas un facteur limitant à leur croissance.
Tu peux alors raisonner de différentes manières.
1/ Celle que tu as trouvé dans de nombreux livres d'agronomie, et qui a dicté la façon de procéder en agriculture ces 60 dernières années, qui se base sur des analyses de sol : ton analyse, faite dans certaines conditions et à l'instant T te dit que tu as tant de % ou de mg ou de k/ha d'ions K+ en solution dans le sol.
Tu peux alors te dire que cette quantité est suffisante ou insuffisante par rapport à la consommation en K+ (mesurée expérimentalement en laboratoire) de tel ou tel légume.
Suite à ce résultat tu peux décider de compenser le manque constaté en ions K+ de deux manières :
a) par un apport de type minéral = un engrais potassique (exemple : KNO3)
b) par un apport de type organique = vinasse de betterave ou autre...
2/ un autre raisonnement que l'on essaie de mettre en pratique dans cette section du forum est que l'analyse de sol ne donne pas connaissance de TOUT le K+ potentiellement disponible, mais seulement de celui présent à l'instant T de l'analyse et sous la forme minérale. Un tas d'atomes de potassium (K) sont bloqués : ceux de la roche mère, ceux de la matière organique en décomposition dans le sol. Ceux là ne sont libérés que tout doucement. Certains peuvent rester bloqués pendant des années, mais d'autres peuvent se libérer à une vitesse qui peut être améliorée.
Pour améliorer la mise à disposition (c'est à dire la minéralisation et la solubilisation sous forme ionique K+) du potassium, tu peux alors jouer sur différents tableaux :
- les engrais verts dont certains ont des racines plongeant plus profond que tes légumes. Ils vont chercher le K pour subvenir à leurs propres besoins, et certains produisent des substances au niveau de leurs racines qui sont capable de dissoudre des petits éléments rocheux pour libérer de la matière minérale. Lorsque tu les fauches et qu'ils se décomposent, ils contiennent alors beaucoup de K bloqué dans leurs tissus, sous une forme organique (similaire à celle de la vinasse de betterave finalement), qui va ensuite se minéraliser grâce à l'action des micro-organismes décomposeurs du sol.
- les apports de matière organique d'origine diverse : compostage en surface, compost de jardin semi-mûr, compost mûr de plateforme, fumier, fientes, vinasse, BRF etc... qui eux aussi vont avoir une décomposition lente et restituer des minéraux.
Après, ce qui ne te plaît peut-être pas dans cette seconde approche, c'est qu'elle n'apporte pas spécifiquement de la potasse, mais aussi des nitrates.
Cependant, à condition de ne pas dépasser les recommandations au m2 pour de l'épandage très azoté comme le fumier, il faut savoir que l'azote contenu dans de la matière organique aura lui aussi une libération très lente, liée à la vie du sol, et un risque de lessivage bien moindre qu'un apport en engrais minéral du style nitrate de potasse (KNO3).
Notre approche commune à la plupart des forumeurs dans cette section du forum est de chercher avant tout à nourrir les micro-organismes du sol plutôt que de nourrir directement la plante "par perfusion".
En donnant de la matière organique fraîche à décomposer, on permet à un tas de micro-organismes de maintenir un équilibre qui permet de limiter les lessivages et les pertes minérales, et donc d'éviter l'appauvrissement du sol. Alors qu'en nourrissant directement ta plante en engrais dit "chimique" (minéral serait un mot plus approprié), tout ce qui n'est pas utilisé est lessivé, et tes micro-organismes n'ont rien à se mettre sous la dent, et la terre s'appauvrit.
Après, certains mots sont parfois mal employés (engrais chimique pour engrais minéral par exemple), mais n'en veux pas aux forumeurs qui ne sont pas tous diplômés en sciences. Ils viennent ici pour partager une expérience, et voir comment faire progresser leurs pratiques.
A toi de voir si tu te reconnais dans cette démarche et dans ces pratiques à but écologique, ou si tu préfères faire confiance aux chiffres en premier lieu.
Sinon, pour répondre à ton inquiétude concernant les engrais verts, j'ai le même soucis que toi, car chez moi aussi le potager est bien occupé jusqu'en novembre et de petite taille.
Je joue sur plusieurs tableaux, avec pour l'instant une expérience encore limitée à la matière : la première semaine de mars je sème de la phacélie et cette année je vais aussi tenter la moutarde (qu'on t'a justement conseillée pour ses racines profondes capables de remonter la potasse), qui sont des engrais verts à cycle très court : tu peux déjà les faucher début mai pour planter les Cucurbitacées ou les Solanacées.
J'ai tenté aussi un semis de seigle et féverole, en novembre, avec l'espoir de pouvoir le faucher lui aussi en mai.
Et dans les emplacements qui sont réservés à des semis plus précoces, je n'ai effectivement pas pu mettre d'engrais vert. Mais j'y ai mis du compost, des feuilles mortes, du BRF.
Je m'arrange pour que le sol de mon potager ne soit jamais à nu : soit un engrais vert soit un paillage organique (compost, BRF, feuilles mortes), et grâce à cette méthode, j'ai multiplié par un nombre inconnu mais significatif mes vers de terre (résultat vraiment visible). Et mon sol commence petit à petit à retrouver une certaine fertilité et une litière humifère en surface, sachant que je pars de loin : lotissement récent dont la terre végétal de surface a probablement été enlevée et vendue, donc un sol argilo-calcaire de couleur ocre et dans lequel ça pousse très mal.
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Re: Potasse au potager ?
Ayn, Tu es d'une limpidité, d'une clarté
.
La rhyzosphère utilise la chimie pour absorber les nutriments et faire ses échanges. On emploie le mot a tort, le principale est de se faire comprendre. Et c'est vrai qu'il est parfois pas évident de changer de paradigme, mais au final on a une meilleur compréhension de la dynamique du sol.


La rhyzosphère utilise la chimie pour absorber les nutriments et faire ses échanges. On emploie le mot a tort, le principale est de se faire comprendre. Et c'est vrai qu'il est parfois pas évident de changer de paradigme, mais au final on a une meilleur compréhension de la dynamique du sol.

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Re: Potasse au potager ?
Ayn a écrit :
Ta question de départ était de savoir comment fertiliser ton potager en apport potassique.
>> autrement dit comment être sûr que les plantes que tu cultives recoivent suffisamment d'ions K+ pour subvenir à leurs besoins et que cet élément minéral ne soit pas un facteur limitant à leur croissance.
Tu peux alors raisonner de différentes manières.
Bonjour et merci de ta ( longue ) réponse ...
Mais .............
Pourquoi , a ton tour tu me dis que je nourris ma terre d'engrais chimiques ou minéraux ??Ayn a écrit : Alors qu'en nourrissant directement ta plante en engrais dit "chimique" (minéral serait un mot plus approprié), tout ce qui n'est pas utilisé est lessivé, et tes micro-organismes n'ont rien à se mettre sous la dent, et la terre s'appauvrit.
Je marche aux produits naturels .. Et ce que tu me dis là ..je le sais deja depuis longtemps ( 45 ans de jardinage , toujours a la pointe de la derniere technique connue)
A part la methode Lespinasse , j'ai a peu près tout tenté ..
j'en suis revenu a une action simple et basique ...
Plutot que de fertiliser a tort et a travers, le plus souvent : au pif , car rien n'est jamais uniforme dans un jardin : Je me borne a rendre a la terre , dans une planche, ce que mes légumes ont consommés . En connaissant le NPK consommés par légumes ,
Et plutot que d'agir à priori avant d'emblaver , j'agis a posteriori apres la récolte , car je sais quantifier les nutriments qui ont été donnés par le sol.
Le problème c'est la potasse . Le patentkali modifie le PH a cause de son soufre tres dosé et la vinasse est peu dosée donc le prix de revient est cher .
La consoude, contenant autant d'azote que de potasse, est exclue car je ne mets que peu d'azote .( Terre limoneuse et tres riche ); Seulement du compost plus ou moins mur et du fumier de cheval tres pailleux composté 9 mois minimum . , Ou des cultures préliminaires enrichissantes haricots, pois , fèves, épinards etc ..
Mes apports de potasse ( vinasse ) m'ont permis d'obtenir de tres belles tomates : 155 pieds , dont trois tomates au dessus du kilo .
des pommes de terre , poivrons et aubergines superbes .
Aucun problème de carence , ni de blocage par excès .
J'ajoute pour terminer que c'est ma méthode et que je comprends tres bien que d'autres n'y souscrivent pas .. Aucun prosélytisme en la matière. Dans les deux sens .
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Re: Potasse au potager ?
Je vous cite un extrait de la conclusion d'un livre : les jardiniers de l'ombre.
"Ainsi, le secret d'un jardin beau et productif ne réside ni dans le compost, ni dans les engrais verts, ni dans le mulch, ni dans le travail du sol ! Il réside dans la mise en oeuvre conjointe de toutes ces techniques, de tous les gestes qui en découlent. Varier les repas évite de faire des erreurs nutritionnelles, au jardin comme dans notre assiette."
ça devrait mettre tout le monde d'accord !
"Ainsi, le secret d'un jardin beau et productif ne réside ni dans le compost, ni dans les engrais verts, ni dans le mulch, ni dans le travail du sol ! Il réside dans la mise en oeuvre conjointe de toutes ces techniques, de tous les gestes qui en découlent. Varier les repas évite de faire des erreurs nutritionnelles, au jardin comme dans notre assiette."
ça devrait mettre tout le monde d'accord !
- le cerbere
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Re: Potasse au potager ?
belle citation rebelle.
pesro', je suis d'accord avec tout le monde puisque mon principe de base est le respect de toute pratique culturale tant qu'elle n'est pas "chimique"
aller, messieurs, dames du sud de la France, il est temps de se mettre au travail. la journée s'annonce belle et c'est bientôt le temps des pomme de terre et du deuxième semis de carotte.
pesro', je suis d'accord avec tout le monde puisque mon principe de base est le respect de toute pratique culturale tant qu'elle n'est pas "chimique"
aller, messieurs, dames du sud de la France, il est temps de se mettre au travail. la journée s'annonce belle et c'est bientôt le temps des pomme de terre et du deuxième semis de carotte.
- Ayn
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Re: Potasse au potager ?
Auronitiens, cette fois c'est moi qui ne comprends pas très bien : tu dis que tu as une très bonne récolte, de bons résultats, que pour ça tu mets de la vinasse comme apport potassique et que tu ne constates ni carence ni excès.
Dans ce cas, pourquoi vouloir mettre autre chose que la vinasse si cette méthode te convient ? Pourquoi te poser la question du Patentkali si tu sais par avance que ça ne conviendra pas à ton sol ?
C'est uniquement une question de prix de la vinasse alors ? Tu veux la remplacer par un truc moins cher parce que tu veux réduire ton budget ?
As-tu tenté de réduire les doses de moitié ou de n'en mettre qu'un an sur deux, en faisant un essai comparatif (moitié des plantes avec le même apport que les autres années, et moitié des plantes sans apport ou avec seulement une demi-dose) pour voir si tu obtiens toujours d'aussi beaux légumes ou si ta culture montre de signes de carence ?
J'ai un document qui fait état de l'utilisation d'engrais phosphaté en grande culture, avec une étude menée sur 15 ans en plein champ dans les années 70-80. L'étude montrait qu'il était possible de diminuer les doses d'un tiers sans baisse de rendement, et même de n'apporter du phosphate qu'un an sur deux.
Je n'ai malheureusement pas la même chose à te fournir concernant la potasse, mais rien ne t'empêche de mener l'expérience par toi-même. Si tu vois que tu n'as pas de baisse de production, des fruits aussi beaux et nombreux avec une dose moindre, tu feras alors une économie valable tout en conservant un produit dont tu es content.
Dans ce cas, pourquoi vouloir mettre autre chose que la vinasse si cette méthode te convient ? Pourquoi te poser la question du Patentkali si tu sais par avance que ça ne conviendra pas à ton sol ?
C'est uniquement une question de prix de la vinasse alors ? Tu veux la remplacer par un truc moins cher parce que tu veux réduire ton budget ?
As-tu tenté de réduire les doses de moitié ou de n'en mettre qu'un an sur deux, en faisant un essai comparatif (moitié des plantes avec le même apport que les autres années, et moitié des plantes sans apport ou avec seulement une demi-dose) pour voir si tu obtiens toujours d'aussi beaux légumes ou si ta culture montre de signes de carence ?
J'ai un document qui fait état de l'utilisation d'engrais phosphaté en grande culture, avec une étude menée sur 15 ans en plein champ dans les années 70-80. L'étude montrait qu'il était possible de diminuer les doses d'un tiers sans baisse de rendement, et même de n'apporter du phosphate qu'un an sur deux.
Je n'ai malheureusement pas la même chose à te fournir concernant la potasse, mais rien ne t'empêche de mener l'expérience par toi-même. Si tu vois que tu n'as pas de baisse de production, des fruits aussi beaux et nombreux avec une dose moindre, tu feras alors une économie valable tout en conservant un produit dont tu es content.
- auronitens
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Re: Potasse au potager ?
Ben voilà ..!!Ayn a écrit :Auronitiens, cette fois c'est moi qui ne comprends pas très bien :
Dans ce cas, pourquoi vouloir mettre autre chose que la vinasse si cette méthode te convient ? Pourquoi te poser la question du Patentkali si tu sais par avance que ça ne conviendra pas à ton sol ?
C'est uniquement une question de prix de la vinasse alors ? Tu veux la remplacer par un truc moins cher parce que tu veux réduire ton budget ?
Je comble les exportations de Potasse par de la "Potasse organique" ( Solabiol) peu dosée et chère
D'ou ma question : Connaissez vous autre chose de performant , bio et pas cher, et qui n'amène pas en même temps de l'azote.
Dans la mesure où j'utilise du patentkali dont le dosage en soufre va abaisser le PH , d'apres toi , avec quoi remonter le PH ?
Du Lithotamne ? ( j'en ai pas mal )
- Ayn
- Pépinière à blabla
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Re: Potasse au potager ?
du calcaire... scories ou ce genre de truc (pas de la chaux c'est trop fort, et le lithotamne, j'aime pas le coté exploitation des fonds sous-marin)
à vrai dire je ne me suis jamais penchée sur le problème, ayant un pH de 8 dans mon jardin
à vrai dire je ne me suis jamais penchée sur le problème, ayant un pH de 8 dans mon jardin

- le cerbere
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Re: Potasse au potager ?
un peu de fleur de soufre ne ferais pas de mal dans ton potager, Ayn. 3 ans de ce régime et tu devrais avoir un ph de 7,5. voir 7 vu que tu utilise massivement le compost, je crois!?