Au Jardin Au Jardin TV Le Monde Courrier international Web Plongée Annuaire Jardin
Nous sommes le Mer 30 Juil 2014 21:13

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 111 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 10:14 
Hors ligne
Fruit de la jacasse
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 29 Jan 2011 9:27
Messages: 1294
Région: Centre
Bonjour ,
apportez vous de la Potasse a votre potager et comment ?

Sulfate de potasse ? Patentkali ? Vinasse de beterrave de Solabiol ? Cendres de bois, Consoude ? Autres ? Pas de potasse ?

Et si vous le faites : à quel moment et dans quelles proportions ..?
merci pour vos infos


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 10:54 
Hors ligne
Fleur de pipelette
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 26 Sep 2007 21:39
Messages: 739
Localisation: en Meeuuhhse
saludas,
Apport sous forme de cendres durant l'hiver, sur le potager et au verger, pas plus de 300grammes par m3. Un sol couvert contrarie bien le lessivage d'autant que la mise en solution de ce que contient la cendre ( Ca, K, Ph) est lente.
De la consoude pour les tomates au cours de la floraison courant mai.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 11:41 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 26 Juin 2008 12:54
Messages: 3932
Localisation: St Hilaire de Brethmas
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
mes salutations auronitens.
tu doit déjà déterminer si ta terre a effectivement besoin d'un apport de potasse car l’excès serai pire que le manque.
normalement, en apportant un fumure complète, tu couvre les besoins en minéraux des plants potagers. fumier composté ou engrais complets du commerce sont bien adaptés. il te reste à définir si tu est bio ou non.
si tu a un réel besoin d'un complément potassique tu peut te tourner vers la vinasse de betteraves qui doit être apportée avant la mise en culture de préférence ou la patentkali qui peut être, plus facilement, apportée en cour de culture.
attention, cependant. ces deux "engrais" sont très fortement dosé en potasse. il faut donc agir avec la plus grande prudence. de plus, la patentkali contient beaucoup de soufre et cela la rend inutilisable en sol acide.
la cendre de bois ne doit pas être considérée comme un engrais à part entière mais comme un complément phosphoro-potassique. de plus, son ph très élevé la rend inutilisable en sol basique (calcaire) mais intéressante en sol acide à raison de deux apports de 100g chacun grand maximum par M².
la consoude est intéressante pour faire un paillis nourricier ou une macération pour arrosage ou pulvérisation foliaire.
bon potager 2011.

_________________
Mes potagers bio 2014
création et formation au bio-potager.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 12:50 
Hors ligne
Fruit de la jacasse
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 29 Jan 2011 9:27
Messages: 1294
Région: Centre
Merci de vos réponses . C'est interessant .

En fait j'ignore si mon terrain a besoin de potasse . je veux simplement rendre a la terre ce qu'elle fournit a mes tomates/poivrons/aubergines ;
Or comme je sais ce que ces légumes consomment : si c'est pas moi qui le fait, rien ne remplacera ce que la terre aura donné et dans quelques temps, j'aurais des soucis .

La question que je me pose , c'est a quel moment agir et avec quoi ?

Tout ce que j'ai pu lire ou écouter un peu partout a ses avantages et des inconvénients

Les cendres ? Tres solubles . Il faut les stocker jusqu'a la date de repiquage et ça prend de la place . Mises en hiver ? Elles auront fondu avant le moi de Mai ( date du repiquage ). Les couvrir d'un paillis ? Ca n'empechera pas la fonte car pas imperméable

Le patentkali en Mai : Beaucoup de soufre et de magnesie , tres puissant... Trouver le bon dosage pour eviter les blocages . Je l'ai a 40€ les 50kg
La consoude ? Contient presque autant d'azote que de potasse . Et je suis pas trop porté sur l'azote pour les Solanacées , mon terrain en a deja suffisamment.

La vinasse de Betterave ? A la rigueur , mais c'est assez cher: Pour 70 m² de solanacées , il en faut pas mal . A raison de 100gr/M² ( préconisé par Solabiol ) il en faut 7 kg . En plus ça contient 45% de soufre et ça ris[color=#800000]
que de modifier pas mal le PH ;

Je suis assez perplexe .. :pmt:[/color]


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 13:08 
Hors ligne
Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
Messages: 3969
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Bonjour et bienvenu auronitens, :)
On a abordé ce sujet sous un angle un peu différent ici :
differents-engrais-verts-t134124-15.html

_________________
De la même façon qu’un pays traite ses sols, il traite ses citoyens. Masanobu FUKUOKA


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 13:14 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 26 Juin 2008 12:54
Messages: 3932
Localisation: St Hilaire de Brethmas
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
Ne te complique pas la vie. prend toi un engrais bio complet genre "Organica 2.3.7 + 3Mgo". environ 20€ les 40kg. il se présente sous forme de petits bouchons très simple d'utilisation. il convient pour toutes les solanacées et cucurbitacées.
il est à base de fumier composté.

_________________
Mes potagers bio 2014
création et formation au bio-potager.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 13:57 
Hors ligne
Fruit de la jacasse
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 29 Jan 2011 9:27
Messages: 1294
Région: Centre
ro-zanna a écrit:
Bonjour et bienvenu auronitens, :)
On a abordé ce sujet sous un angle un peu différent ici :
differents-engrais-verts-t134124-15.html


Bonjour ,

Merci d'avoir répondu ..
J'avais lu cet extrait de Pousset , il y a quelques temps .( Je pense d'ailleurs que je vais acheter ce bouquin ) ;
mais y a il des engrais verts qui apportent de la Potasse ? Surtout de l'azote , non ?? A moins que je me trompe .
De toutes façons , les engrais verts , c'est tres bien quand on a de la surface .
Mais quand le potager ne libère ses planches qu'en Novembre ou début décembre , ca fait deja tard pour semer des engrais verts .
J'ai semé Vesce+Seigle au 15 Novembre pour mes futures planches de salades et de potirons : le seigle n'a pas levé et la vesce fait 8 cm de haut . Il m'a manqué un mois pour tout bien demarrer


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 14:14 
Hors ligne
Fruit de la jacasse
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 29 Jan 2011 9:27
Messages: 1294
Région: Centre
le cerbere a écrit:
Ne te complique pas la vie. prend toi un engrais bio complet genre "Organica 2.3.7 + 3Mgo". environ 20€ les 40kg. il se présente sous forme de petits bouchons très simple d'utilisation. il convient pour toutes les solanacées et cucurbitacées.
il est à base de fumier composté.


J'ai peur que ce soit un peu faiblement dosé...

J'ai lu avec attention un post du nom de " BRF: Enfin des chiffres "ou il est dit que la tomate consomme 250 U de potasse a l'Ha .
Ca doit faire environ 25 gr au M², je pense ??

Avec les 7% de K de l'engrais Organica quel poids d'Organica faudrait il pour apporter 25 gr de K au M² sur 70 m².. Sauf erreur de calcul , une bonne vingtaine de kilo , non ??
Mais peut etre que je me trompe ?? Pas facile de jongler avec ces pourcentages ...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 14:18 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 26 Juin 2008 12:54
Messages: 3932
Localisation: St Hilaire de Brethmas
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
Citation:
mais y a il des engrais verts qui apportent de la Potasse ? Surtout de l'azote , non ?? A moins que je me trompe

toutes les engrais vert de la famille des Fabacée apportent de l'azote au sol pendant leurs période végétative mais surtout après leurs destructions.
pour ce qui est de la potasse, certains engrais vert serais capable de rendre assimilable, pour leurs profits, la potasse présente dans le sol sous forme non assimilable. à leurs destruction, la potasse serait alors disponible.
nous en parlons dans le sujet.

_________________
Mes potagers bio 2014
création et formation au bio-potager.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 14:28 
Hors ligne
Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
Messages: 3969
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Oui... la gestion des engrais vert dans le temps est par moment un vrai casse tête :roll:
Pour ce qui est des apports azote, cela concerne les légumineuses (qui ont la capacité à fixer l'azote de l'air). Mais les crucifères sont réputées pour extraire le potassium.
En sus du lien forum que j'ai donné plus haut, tu peux aussi aller voir le blog terre d'humus : ICI,
ainsi que le riche tableau récapitulatif fourni par Yann et hébergé par Appius :
Yann58 a écrit:


Voilà. Maintenant, tu as aussi la piste purin... je te laisse fouiller :)

_________________
De la même façon qu’un pays traite ses sols, il traite ses citoyens. Masanobu FUKUOKA


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 14:37 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 26 Juin 2008 12:54
Messages: 3932
Localisation: St Hilaire de Brethmas
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
je n'utilise que très rarement ces engrais complets seul, il me servent surtout de complément mais, quand je les utilise seul, je met, pour tomate ou pomme de terre par exemple, 1 sac de 40kg pour deux planche de culture de 42m de long sur 1 mètre environ de large. cela correspond, je crois, à tes calcules.

_________________
Mes potagers bio 2014
création et formation au bio-potager.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 14:43 
Hors ligne
Fruit de la jacasse
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 29 Jan 2011 9:27
Messages: 1294
Région: Centre
Merci pour ces liens . je vais regarder ça de près ..Tres interessant.
Mais mon unique souci est d'apporter de la potasse . pas d'en extraire par des engrais verts pour la redonner apres.

Je pars du postulat que si ma terre contient en début de saison . une valeur de K( virtuelle et symbolique ) de :100
Si je mets de tomates , elles vont en consommer 60 , il n'en restera plus que 40 .
Je veux juste remettre les 60 consommés pour repartir la saison suivante avec une terre rechargée en K a une valeur 100.

Que des engrais verts pompent dans le stock des 40 restants pour les remettre apres ne m'interesse pas .
Je veux juste combler les 60 qui sont partis


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 15:20 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 26 Juin 2008 12:54
Messages: 3932
Localisation: St Hilaire de Brethmas
Région: Languedoc Roussillon
Sexe: Homme
J'avais bien comprit ta démarche et ta vision des choses. c'est pour cela que je n'avais pas abordé le sujet.
je me permet seulement de mettre en avant un point qu'il ne faut pas oublier. en partant de tes valeurs "virtuelles et symboliques", les 40 de potasse qu'il te reste en fin de saison pourrai se retrouver en partis ou pratiquement totalement lessivés (selon la nature du sol) en début de saison prochaine.
On entrevois là l’intérêt que peut représenté les engrais vert (en autres).
bonne journée, à bientôt

_________________
Mes potagers bio 2014
création et formation au bio-potager.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 15:31 
Hors ligne
Grossiste en parlotte

Inscription: Ven 28 Aoû 2009 13:58
Messages: 3969
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
réponse à auronitens :
Je ne puis rien répondre à cela: je ne suis pas dans cette démarche d'import/ export NPK. Tout du moins pas dans ces termes
Mais tu vas sans doute trouver ton bonheur! :)

_________________
De la même façon qu’un pays traite ses sols, il traite ses citoyens. Masanobu FUKUOKA


Dernière édition par ro-zanna le Sam 29 Jan 2011 16:08, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Potasse au potager ?
MessagePosté: Sam 29 Jan 2011 15:46 
Hors ligne
Fruit de la jacasse
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Sam 29 Jan 2011 9:27
Messages: 1294
Région: Centre
merci a tous les deux ...

amicalement


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 111 messages ]  Aller à la page 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. PH au potager

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Le roncier

21

3798

Mar 07 Déc 2010 1:21

Le roncier Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. travail du potager

rembertpat

13

1995

Jeu 31 Jan 2013 23:05

arios Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le paillage du potager

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Princesse

70

6013

Sam 02 Juil 2011 10:48

beletted Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. lasagna sur potager

filotine

9

1019

Jeu 01 Mar 2012 13:29

mamodea Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Démarrage d'un potager !!

quentin72

3

195

Ven 25 Juil 2014 22:55

luluDombes Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Développé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par phpBB-fr.com
phpBB SEO
Découvrez aussi : Bricolage & maison, Faire Construire