oui, le petit lait ou lactosérum... mais ça s'achète ça?

après la l'ortie, la bardane, la prèle, je viens de tester mon dispositif (température constante de 21°, aération mécanique permanente et brassage manuels, eau de pluie) avec la consoude.
Résultat : un purin fait en 3 jours !

mardi à 18h00 : récolté et coupé en trançons de 2-3 cm 2kg de consoude,
mercredi : grosse mousse, accentuée par le bulleur.
jeudi matin : les feuilles commencent à se ramollir et à couler,
jeudi soir : elles sont déjà méconnaissables et presque plus rien ne flotte, la mousse se fait rare,
vendredi midi: je filtre.
liquide vert très dense avec l'odeur caractéristique, c'est à dire une odeur discrète mais un peu "animale", différente en tout cas de celle, bien végétale, qu'on sent encore au bout d'un jour de macération. Ne restent reconnaissables que des lambeaux de tiges ramollis et blanchis, le reste n'est qu'une grosse couche d'une fine vase verte que le bulleur peine à brasser ...
que demander de plus??

Je crois que ce qui joue aussi dans cette rapidité, c'est le fait que je fasse dans cette pièce des extraits fermentés quasi en permanence depuis plus d'un mois, et que je ne lave jamais parfaitement ma cuve de fermentation (je passe un coup d'éponge et je rince à l'eau de pluie). Les extraits sont immédiatement inséminés et leur fermentation doit démarrer au quart de tour.
Je vais refaire une fermentation d'ortie pour voir si elle se fait plus vite que celle que j'ai faite en 9 jours il y a 1 mois... j'étais déjà surpris d'avoir d'en avoir fait une de prèle en 6 jours.

Bonjour Appius,

Tu pensais que tu réalisais tes extraits fermentés à l'extérieur. J'imaginais un tableau avec des cables gisant sur ton terrain. Avec ta façon de procéder, c'est évidemment très pratique d'avoir une pièce de disponible à cet effet.

A ce rythme là, il va falloir que tu te penches sur le problème de la conservation.

ah non, je le fais dans mon petit atelier. la porte est souvent ouverte cependant.
pour la conservation, j'ai deux jardins (un petit et un grand) à entretenir en ce moment, et j'en donne une partie, donc ça va...

Le petit lait se récupère avec les fromages frais en faisselles sinon il faut trouver un fromager qui en cède.

La rapidité de tes purins vient plutôt du découpage très fin de tes plantes, ce qui fait que les matières s'hydrolysent rapidement : les ferments de surface sont mieux mélangés aux sucres de l'intérieur de la plante, surtout dans l'eau tempérée et oxygénée par le bulleur.Enfin je le vois comme çà....

Nicole

je pense quand à moi que la rapidité viens du bulleur et de la température qui est élevée la nuit et donc constante à plus de 20°. A propos de bulleur, je viens d'en récupérer un et je viens de lancer un petit purin d'ortie avec le bulleur. Par contre j'ai mis un petit programateur pour qu'il ne fonctionne qu'un quart d'heure toute les heures, cela suffira largement pour l'oxigénation (car le bulleur est adapté pour un aquarium de 100l alors que le sceau de purin ne fait que 10l)
a+

nicole a écrit :La rapidité de tes purins vient plutôt du découpage très fin de tes plantes,

c'est certain que le fait de couper assez fin joue... mais je l'ai toujours fait!
la différence vient donc d'autre chose. je pense que la température constante et optimum, l'aération permanente, la qualité de l'eau, qui est une eau de pluie un peu acide et pré-ensemencée, changent tout.

collad a écrit :A propos de bulleur, je viens d'en récupérer un et je viens de lancer un petit purin d'ortie avec le bulleur. Par contre j'ai mis un petit programateur pour qu'il ne fonctionne qu'un quart d'heure toute les heures, cela suffira largement pour l'oxigénation (car le bulleur est adapté pour un aquarium de 100l alors que le sceau de purin ne fait que 10l)

Je pense que la comparaison aquarium / purin n'est pas très éloquente ici.
ton bulleur fait vraisemblablement 5 w comme le mien. tu peux le laisser en permanence, je suis sur que ta fermentation y gagnera. Et il faut brosser de temps en temps le carré poreux, car il s'encrasse assez vite dans ce milieux...
tu nous diras en combien de temps il se fait...
tu as mis un thermomètre? quelle eau tu utilises? as tu haché les orties? mis les tiges aussi?

Effectivement l'oxygénation accélère les processus : j'ai appris ou rafraichi ma mémoire lors d'une prise de sang ces jours et en parlant avec l'infirmière.

appius a écrit :

nicole a écrit :La rapidité de tes purins vient plutôt du découpage très fin de tes plantes,

c'est certain que le fait de couper assez fin joue... mais je l'ai toujours fait!
la différence vient donc d'autre chose. je pense que la température constante et optimum, l'aération permanente, la qualité de l'eau, qui est une eau de pluie un peu acide et pré-ensemencée, changent tout.

collad a écrit :A propos de bulleur, je viens d'en récupérer un et je viens de lancer un petit purin d'ortie avec le bulleur. Par contre j'ai mis un petit programateur pour qu'il ne fonctionne qu'un quart d'heure toute les heures, cela suffira largement pour l'oxigénation (car le bulleur est adapté pour un aquarium de 100l alors que le sceau de purin ne fait que 10l)

Je pense que la comparaison aquarium / purin n'est pas très éloquente ici.
ton bulleur fait vraisemblablement 5 w comme le mien. tu peux le laisser en permanence, je suis sur que ta fermentation y gagnera. Et il faut brosser de temps en temps le carré poreux, car il s'encrasse assez vite dans ce milieux...
tu nous diras en combien de temps il se fait...
tu as mis un thermomètre? quelle eau tu utilises? as tu haché les orties? mis les tiges aussi?

oui effectivement, c'est un 5w. Par contre, petit correctif, j''ai finalement opté pour un purin de sauge avec le bulleur car étant donné que je le fais dans une pièce à la maison j'ai peur pour l'odeur... même si je sais que justement un purin bien oxygéné et non putréfié ne sent pas, normalement. Je laisse l'ortie au jardin, à l'ancienne . Bref, suivant le livre "purin d'ortie et companie" j'ai vu que pour le mildiou de la pomme de terre la sauge était interessante et vu que j'ai de la sauge à profusion je teste avec le bulleur. Je te tiendrai au courant de son évolution dès que possible si ça t'interesse ainsi que pour les autres lecteurs du forum
Bon pour l'instant ça macère tranquilement...

haha! un nouveau purin, a la sauge !
oui, ils en parlent dans ce livre pour le mildiou de la pomme de terre, mais qui est le même ou très proche de celui de la tomate..
tu nous diras. note bien tout ce qui se passe à tel ou tel moment (température, odeur etc...)
ce qui serait interessant, c'est d'en faire un deuxième a coté, mais sans le bulleur !

Au fait, l'inconvénient du bulleur (j'en ai parlé déjà mais bcp plus haut), c'est que les premiers jours, ça crée des poches d'air sous les morceaux de végétaux flottant naturellement à la surface, et rapidement, ça les soulève carrément hors de l'eau, ce qui n'est pas l'idéal. Plus tard, quand ces débris ont commencé à fondre et à s'alourdir, ça n'est plus un problème. Mais au dèbut, il est nécessaire de mettre une grille pour maintenir ces débris dans l'eau, au moins les 2 premiers jours.

chez moi, ça donne ça :


grille en bambou assemblée avec du fil de fer enrobé (métaux interdit ! - sauf inox) et ajustée pour se coincer contre les parois.
on voit au fond la résistance et le bulleur à coté. La cuve est faite dans un bidon de 20 litre découpé.
EDIT : si on utilise une résistance comme ici, il faut la placer plus verticalement qu'elle n'apparait sur la photo, de sorte que la partie ou se trouve le thermostat soit a peu près au-dessus de la partie chauffante. Sinon, la circulation de l'eau étant très difficile au début, on risque de se retrouver avec des zones surchauffées et d'autres froides. Placer le bulleur à proximité de la résistance aide aussi a mieux diffuser la chaleur qu'elle dégage.

Autre invonvénient du bulleur : ca décuple la mousse! autrement dit, il faut avoir de la marge en hauteur, ou mettre une espèce de capot. Voici le mien



qui n'est autre qu'un bidon identique dont le fond a été découpé et les parois un peu fendues pour qu'il s'encastre dans le premier et sous lequel ça peut mousser tant et plus sans que ça déborde. Ce capot retient en même temps la grille qui sinon a tendance a être soulevée par le mout, et isole aussi du froid si besoin ...
Au bout d'un moment (2-3 jours), on on peut enlever définitivement grille et capot, ce qui facilite les brassages manuels.

Notez que Jean-Claude Chevalard, pape du purin d'ortie que j'ai rencontré hier à Ortie folies , utilise aussi un système de brassage continu pour ses purins. Quand je lui ai raconté mon système, il m'a répondu qu'en effet, un brassage de ce type ne pouvait qu'aider et accélérer les fermentations, et qu'il utilisait un système de vasques dans lesquelles le liquide s'écoulait et qui lui permettait de simuler le brassage d'un ruisseau !
Finaud !

je ne sais pas à quoi ressemble précisement son installation, mais ca me rappelle le principe des flow forms qu'affectionnent les bio-dynamistes (pour "dynamiser" l'eau), ou ceux qui veulent épurer l'eau, ou les amateurs de jolies cascades zen...

Donc tu pourrais faire un circuit continue avec une pompe d'aquarium, tu pompe au fond et tu le fais ressortir style fontaine .....ou macenpisse

Sa ressemble un peu comme pour ...le vin

Appius,

Peux-tu nous en dire un peu plus sur cet Ortie Folies (le lieu, ce qu'il s'y passe...).

frantz 68 a écrit :Donc tu pourrais faire un circuit continue avec une pompe d'aquarium, tu pompe au fond et tu le fais ressortir style fontaine .....ou macenpisse

Sa ressemble un peu comme pour ...le vin

Mais figure toi que j'y avais pensé à la pompe d'aquarium, puisque j'en ai une qui traine qq part aussi! mais je me suis dis que ça serait un peu plus compliqué à mettre en place, et surtout que ça serait plus difficile à chauffer, parce que sitôt sorti de la cuve et en vadrouille dans des vasques, le liquide refroidirait trop facilement, la résistance serait presque allumée en permanence, ou bien il faudrait carrément faire ça dans une pièce tempérée, ou seulement à la bonne saison, ce qui n'est pas toujours possible ...

James 95 a écrit :Appius,
Peux-tu nous en dire un peu plus sur cet Ortie Folies (le lieu, ce qu'il s'y passe...).

ce sont des rencontres annuelles organisées par une association qui s'appelle "les amis de l'Ortie". Le lieu change d'année en année dirait-on. Cette fois, c'était dans le Loiret, au chateau de la Bussière.
il y avait du beau monde, tel Bernard Bertrand (auteur de plusieurs monographie sur des plantes, telle le mystérieuse prèle cité plus haut), Jean Claude Chevalard, cet "orticien" précurseur (depuis 1998) a qui ont doit beaucoup d'avancées dans les expérimentations, qui nous a raconté plein d'histoires d'ortie et de prèle, que j'ai bombardé de questions et que j'aurais volontiers dépecé s'il n'y avait pas eu des témoins tant ce type est intéressant, Annie Jeanne Bertrand (le jardin des sortilèges) et d'autres que je n'ai pas reconnus, un stand kokopelli etc... bref de dangereux agitateurs de purins, tous passionés et prêt a partager. Les jardins du château avait été aménagés pour montrer toutes les plantes star du jardinage biologique ainsi que des expériences de paillis permettant de comparer, en libre accès ou visites guidées. Il y avait qq conférences et ça s'est déroulé sur 2 jours.
je ne sais pas ou et quand aura lieu la prochaine.

Je ne savais pas que ce genre de manifestation existait. Cela me plairait aussi d'y assister.
tu devais être ravi et te sentir dans ton élément. Tu as rencontré de ces genres de types que l'on pourrait écouter des heures. Ils ont le savoir faire et le faire savoir.
Ces personnes dégagent une telle aura qui nous subjugue.
C'est une expérience à vivre.

Tu es assidu ou tu a profité de la proximité?

Bonjour,
Jolie installation appius
A propos de mon petit purin de sauge, eh bien à J+3 ça mousse, ça mousse! A tel point que j'ai diminué la fréquence du bulleur à 15 minutes toute les 3 heures, pour ne pas que la mousse déborde. En fait il se déclanche 4 fois dans la journée, ce qui est largement suffisant je pense car l'oxygénation est intense pendant le quart d'heure.
A part ça, pas d'odeur spéciale, uniquement l'odeur de terebenthine de base de la sauge. Je n'ai pas de termomètre dans le liquide mais la pièce est à une température qui varie peu: de 17-22° environ.

ah ça, pour mousser, ça mousse!


voici ce que me vomit un extrait d'ortie au bout de 12 heures, bulleur mis a fond et en permanence !!
(j'ai du mettre des bouts de scotch pour boucher qq trous. sinon, ça sort par le haut et retombe dans un sceau que je reverse dedans de temps en temps)

appius a écrit :Mais figure toi que j'y avais pensé à la pompe d'aquarium, puisque j'en ai une qui traine qq part aussi! mais je me suis dis que ça serait un peu plus compliqué à mettre en place, et surtout que ça serait plus difficile à chauffer, parce que sitôt sorti de la cuve et en vadrouille dans des vasques, le liquide refroidirait trop facilement, la résistance serait presque allumée en permanence, ou bien il faudrait carrément faire ça dans une pièce tempérée, ou seulement à la bonne saison, ce qui n'est pas toujours possible ...

Pas forcément plus compliqué , on tout cas ....surement moins "moussant " , perso je peux pas le faire chez moi ( immeuble ) et jardin sans électricité .
Mais pour en revenir, pense aquariums , ils perdent pas trop de chaleur, pour la " cascades pas besoin non plus des chute du Niagara . le tout est d'aéré ce qui est au fond .
Tiens je pense un truc ....tu sais un truc de petit bassin fantaisie qui recrache l'eau en formant une demie sphère ....

un aquarium est un milieu clos, avec un couvercle.
Et ce qui est intéressant avec les bulles, c'est que ça remue tout, morceaux ou vase, ce que fait assez mal une pompe à laquelle il faut mettre une grille pour qu'aucun morceau ne soit aspiré...
Cela dit, ce soir, après 24 heures, je note que la mousse de mon bain d'orties commence déjà à se calmer, tandis que les morceaux ont commencé à se ramollir. L'odeur elle même, qui me rappelait vaguement ce midi celle d'une jardinière de légumes cuits à la vapeur (si, si ! ), est en train de changer en qq chose de moins appétissant...

appius a écrit :un aquarium est un milieu clos, avec un couvercle.
.

Un peu comme ton installation , non ? ton deuxième bidon qui coiffe le premier ne peut pas être assimilé comme couvercle ??
A bon

oui, c'est l'idée. un truc compact et à l'abri des chocs thermiques, peu couteux à garder tiède.

Un milieu clos en somme

clos mais aéré et remué, une espèce de shaker à ortie !

Donc comme un aquarium , clos mais aéré et brasée

Ayééééé !
Purin d'ortie fini et filtré en 3 jours !

lundi à 21h00 : mis en route
mardi : mousse énorme avec le bulleur,
mercredi : mousse énorme toujours, mais ralentissement dans la soirée en même temps que les morceaux commencent à vraiment couler et se déliter;
jeudi : petite mousse le matin, et plus rien du tout le soir même avec le bulleur.
Liquide épais, les résidus de tiges se séparent très bien de la grosse couche de vase constitué par le reste. Odeur peu forte, un peu acide... bref, bon à filtrer.

La grande différence entre celui-ci et celui que j'ai fait en deux fois plus de temps il y a un mois, c'est qu'à l'époque, je n'avais pas laissé le bulleur à fond en permanence car je n'avais pas de quoi empêcher les morceaux de sortir de l'eau ni de quoi canaliser la mousse. je ne l'avais pleinement utilisé que vers la fin.
Là, le bulleur est resté à fond les gamelles 24/24.


Bref... L'aération, mesdames et messieurs, l'aération ! c'est une des clés d'un extrait fermenté rapide et non putréfié! On n'est pas obligé de sortir tout l'attirail que j'ai utilisé, mais il faut vraiment prendre le temps de brasser lentement avec un bâton, en soulevant en même temps le marc de l'eau de façon à se qu'il s'incorpore d'air, ceci pendant quelques minutes et au moins une fois par jour...
Et évidemment sont aussi très importants la qualité de l'eau : de pluie, les matériaux utilisés: plastique et bois, pas de métal, la température : 21 ° constant dans mon expérience. Enfin, une coupe assez fine des végétaux est bienvenue.

En plus lorsque l'on fait son mélange purin quelquil soit avec l'eau, il faut faire comme Appius le dit pour le purin.

Il faut vraiment prendre le temps de brasser lentement avec un bâton le mélange au moin 10 minutes pour dinamiser ce mélange.