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MessagePosté: Lun 12 Mai 2008 19:57 
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papyjo1 a écrit:
:pastop: Tout celà coute de l'électricité, chez nous c'est chauffage nature quand il y en à et brasage à la main.


la pompe fait du 4,5 w, la résistance fait 50 w mais elle ne se met en route que quelques minutes, quand les nuits sont fraiches. Le container est en pvc, un matériaux assez isolant, et en plus, il y a un capot ...
bref, tu brules plus de courant avec ton ordinateur en me répondant que n'en brule mon installation.

Cette installation, elle me sert à mieux comprendre les paramètres d'une fermentation, en particulier à vérifier le rôle de l'aération. Mais je ne t'en veux pas si tu n'arrives pas à le comprendre.


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MessagePosté: Lun 12 Mai 2008 19:59 
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Oncle Fritz a écrit:
Je suis plutôt satisfait de la formule jus concentré (ortie et consoude mélangées dans un grand tonneau). Quand j'en ai besoin, je remplis un fond de verre au robinet, je mets dans l'arrosoir, je complète en eau et c'est bon. Vu que ça reste à "mijoter" dans le tonneau, c'est odorant, mais l'absence de manipulation rend la chose supportable.
Maintenant, est-ce aussi efficace que les extraits fermentés, je l'ignore...
:)
Oncle Fritz


ton truc, ça alie un peu les deux apparemment : jus extrait sous pression et mis à fermenter ensuite comme en témoigne l'odeur.


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MessagePosté: Lun 12 Mai 2008 21:13 
Appius , pour tes essai , va chercher du côté " vinification " tu trouvera ce que tu cherche :wink:
Par exemple ce que tu fais avec ton bulleur s'aparenterai à un "remontage".....pas ininterressent ton truc.


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MessagePosté: Lun 12 Mai 2008 21:35 
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Du vin de consoude! De quoi réveiller un mort! Bon, Appius, comment se présente la cuvée 2008? A quand l'AOC? C'est vrai que cette "matière" se prête bien à l'expérimentation. Etre curieux, c'est être vivant.
:)
Oncle Fritz


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MessagePosté: Lun 12 Mai 2008 22:47 
Oncle Fritz a écrit:
Du vin de consoude! De quoi réveiller un mort! Bon, Appius, comment se présente la cuvée 2008? A quand l'AOC? C'est vrai que cette "matière" se prête bien à l'expérimentation. Etre curieux, c'est être vivant.
:)
Oncle Fritz


Mare toi mon oncle , mais j'ai dis cette piste ...en connaissance de cause .Et je pense que Appius va "peut être " dans cette optique , lui seul le sait .
La seul différence et de taille ,c'est que le vin est fait en absence d'air , que les extrait fermenter le contraire , mais le remontage et la fermentation son leurs point communs , d'où ....cette réflection .
Fritz t'es une mauvaise langue :lol:


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MessagePosté: Lun 12 Mai 2008 23:07 
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frantz 68 a écrit:
Fritz t'es une mauvaise langue :lol:

Vrai, mais un bon gosier: je m'inscris pour la dégustation!
:lol:
Oncle Fritz


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MessagePosté: Lun 12 Mai 2008 23:13 
Pas confondre dégust et dégout :) , je préfère mes tites bouteilles :lol:


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MessagePosté: Mar 13 Mai 2008 10:50 
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arf! vous savez, je l'ai déjà gouté, ma bernache d'ortie ! à mon insu, parce que j'avais oublié de me laver les mains...
gout persistant, bien long en bouche!
:lol:


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MessagePosté: Mar 13 Mai 2008 14:09 
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appius a écrit:
papyjo1 a écrit:
:pastop: Tout celà coute de l'électricité, chez nous c'est chauffage nature quand il y en à et brasage à la main.


la pompe fait du 4,5 w, la résistance fait 50 w mais elle ne se met en route que quelques minutes, quand les nuits sont fraiches. Le container est en pvc, un matériaux assez isolant, et en plus, il y a un capot ...
bref, tu brules plus de courant avec ton ordinateur en me répondant que n'en brule mon installation.

Cette installation, elle me sert à mieux comprendre les paramètres d'une fermentation, en particulier à vérifier le rôle de l'aération. Mais je ne t'en veux pas si tu n'arrives pas à le comprendre.


Envois une photo.

_________________
Cordialement.
Papyjo1.
Nourris la terre et pas les plantes.


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MessagePosté: Mar 13 Mai 2008 14:34 
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appius a écrit:
papyjo1 a écrit:
:pastop: Tout celà coute de l'électricité, chez nous c'est chauffage nature quand il y en à et brasage à la main.


la pompe fait du 4,5 w, la résistance fait 50 w mais elle ne se met en route que quelques minutes, quand les nuits sont fraiches. Le container est en pvc, un matériaux assez isolant, et en plus, il y a un capot ...
bref, tu brules plus de courant avec ton ordinateur en me répondant que n'en brule mon installation.

Cette installation, elle me sert à mieux comprendre les paramètres d'une fermentation, en particulier à vérifier le rôle de l'aération. Mais je ne t'en veux pas si tu n'arrives pas à le comprendre.


Mais toi aussi tu doit ajouter la conso. de ton ordi. Donc cout plus élévé

_________________
Cordialement.
Papyjo1.
Nourris la terre et pas les plantes.


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MessagePosté: Mar 13 Mai 2008 19:39 
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frantz 68 a écrit:
Mare toi mon oncle , mais j'ai dis cette piste ...en connaissance de cause .Et je pense que Appius va "peut être " dans cette optique , lui seul le sait .
La seul différence et de taille ,c'est que le vin est fait en absence d'air , que les extrait fermenter le contraire , mais le remontage et la fermentation son leurs point communs , d'où ....cette réflection .
Fritz t'es une mauvaise langue :lol:

Plus sérieusement, ce parallèle entre les purins et la vinification est très intéressante. Appius, je t'encourage également à pousser ton expérimentation plus loin. Ce peut être très intéressant. Et si tu as la possibilité d'intéresser un chimiste à la "chose", ce serait un plus...
:D
Oncle Fritz


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MessagePosté: Mar 13 Mai 2008 20:15 
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ben, je ne peux pas faire grand chose de plus. je vois juste qu'une fermentation très aérée, très brassée, ça produit des espèces de bernaches pas du tout repoussantes.
Même la bardane, dont on dit qu'elle peut faire des fermentations très puantes, me donne ainsi un truc presque appétissant : en fin de fermentation, l'odeur à quelque chose qui rappelle la groseille quand on la fait cuire pour faire de la gelée ! :shock: ... par contre, le marc que ça produit est particulièrement gluant et pénible à filtrer, mais c'est une autre question.

Une chose qui différencie aussi les jus de pressage des fermentations dont on n'a pas parlé, c'est qu' à priori, dans un jus de pressage, il manque tout ce qui n'est pas liquide ou soluble, c'est a dire la cellulose, la lignine et autres constituants des parois végétales.
L'un des intérêts de l'extrait fermenté, c'est justement de dégrader et de liquéfier une bonne partie de ces composants pour les assimiler à la préparation. Je ne sais pas l'importance de ces composés mais c'est une différence de plus qui me fait penser que les jus ne sont pas les équivalents concentrés des extraits fermentés. C'est autre chose. Reste à mesurer les différences d'effets sur les plantes qui les reçoivent, et pour le moment, à ma connaissance, il n'y a jamais eu de protocole de test un peu sérieux mis en place.


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MessagePosté: Mer 14 Mai 2008 0:23 
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Bonsoir,

Ce serait vraiment intéressant qu'une étude sérieuse puisse montrer les différents degrés d'effets produits sur les plantes suivant les techniques utilisés.

Après ce parallèle fait entre le purin et la vinification, il me vient une pensée. La variété de la matière première (ortie par exemple) et le type de sol sur lequel elle a évolué doit certainement aussi avoir une influence, même minime, sur la qualité du produit fini.

_________________
Stéphane.


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MessagePosté: Mer 14 Mai 2008 9:57 
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... oui, surement, et aussi la période de récolte! sur l'ortie, je ne sais pas trop, mais par exemple, on sait que le pissenlit change de composition selon la saison... Du reste, ceux qui mangent ces plantes s'en sont rendus compte. Le pissenlit n'est mangeable que très jeune, avant floraison. La consoude a aussi des phases amères...

A propos de vinification, sur les conseils de Frantz, je me suis plongé dans le Vinifications & fermentations de Max Léglise. On peut faire des parallèles avec la vinification, mais il y a quand même une différence fondamentale : c'est que le raisin contient du sucre qui donne l'alcool, ce qu'il n'y a pas dans nos fermentations de plantes...
Mais c'est vrai qu'il y a des conditions qui semblent les même : des températures minimum et maximum à surveiller, et ... l'aération.
"L'oxygène est le principal stimulant de la multiplication des levures, donc de la fermentation, et quand il est épuisé celle-ci se ralentit. Les levures continuent à travailler mais ne se divisent ( = se multiplient) presque plus."
je suis donc un peu interloqué par ton affirmation, Frantz, selon laquelle "le vin est fait en absence d'air"...
La fermentation sans air (anaérobiose) existe, mais se limitent au champagne. C'est la fermentation en bouteille. Mais les autres se font en présence d'air (aérobiose) grâce au foulage égrappage et à l'utilisation de cuve ouvertes. Et songez à la pratique qui consistait (ça doit être fait autrement aujourd'hui tant ça parait dangereux) à aller marcher sur la croute qui se forme à la surface du mout pour la casser...

Un autre enseignement à tirer de la vinification peut-être, c'est que la lumière n'est pas bienvenue pendant la fermentation. elle a un effet stérilisateur.


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MessagePosté: Mer 14 Mai 2008 12:49 
appius a écrit:
je suis donc un peu interloqué par ton affirmation, Frantz, selon laquelle "le vin est fait en absence d'air"...
La fermentation sans air (anaérobiose) existe, mais se limitent au champagne. .

Ben moi je te parle de vins d'alsace , et on ajoute du sulfite (SO² ) du souffre quoi , a t'en avis c'est pour quoi faire ?
Si il y avais de l'air .....bonjour le vinaigre :lol:


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