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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 12:31 
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Graine de timide

Inscription: Lun 21 Fév 2005 12:24
Messages: 6
Bonjour à tous,

Je suis étudiant en classe préparatoire BCPST (Biologie, Chimie, Physique, Science de la Terre) en 2e année. Nous devons, pour notre concours, préparer des Travaux d'Initiative Personnelle Encadrés (ou quelque chose comme ça. En gros : TIPE). Cette année le thème national est l'énergie, dans le cadre du développement durable.
Nous avons choisi, mon groupe et moi, de nous cibler sur la production de biocarburants à partir de végétaux. Plus particulierement, nous extrayons de l'ethanol à partir d'herbe. Nous avons ainsi pensé à une utilisation des restes de pelouse tondue, qui à priori sont inutilisés. Mais voici notre problème : sont-ils réellement inutilisés, ou alors repris comme engrais, par exemple ?
C'est pourquoi nous aimerions que vous nous fassiez partager vos connaissances, ou même vos pratiques personnelles, sur ce sujet.

Merci beaucoup,

Fabien.


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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 13:02 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Mar 15 Juin 2004 20:04
Messages: 1739
Localisation: Gisors (France)
Salut Fabien,

Pas mal de gens ne jettent pas l'herbe qu'ils tondent, on peux l'utiliser par exemple pour faire du compost qui servira à enrichir la terre à moindre coût, ou bien une fois sec comme paillage ce qui empêche les mauvaisses herbes de pousser et réduit la quantité d'arrosage car il y a moins d'évaporation.


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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 13:58 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 14:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
Bul-dozer a tout dit...
Je ne crois pas que les tontes de gazon pourraient être facilment utilisées pour la production de bio-carburant... Les quantités obtenues chez chque jardinnier sont relativement faibles pour pouvoir être valorisées en bio-carburant. Et la collecte de ces déchets ne peut se faire en un temps suffisament court pour pouvoir être utilisés ainsi que tu le proposes... La plupart des gazons étant tondus le samedi...

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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 14:23 
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Fruit de la jacasse
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Inscription: Mar 08 Fév 2005 13:24
Messages: 1346
Localisation: Bretagne
Je dois faire partie des rares qui n'utilisent pas l'herbe tondue pour faire du compost ou des paillis :oops:
Je me contente de la jetter à la déchetterie de ma petite ville où il y a un emplacement réservé aux végétaux.
Du printemps à l'automne la hauteur du tas d'herbe est impressionnante ainsi que l'odeur :mrgreen:
Cependant je vais certainement utiliser un peu d'herbe séchée cette année pour pailler mes fraises donc, j'en jetterai un peu moins :D
Amitiés

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Il ne faut pas avoir peur du bonheur, ce n'est qu'un bon moment à passer - Romain Gary

A chaque problème, une solution. S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.


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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 14:26 
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Roi du massif
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Inscription: Mer 19 Fév 2003 21:17
Messages: 12663
Localisation: Ile de france
Non, non.... on amène nos tontes à la déchetterie, car on traite la pelouse et je n'ai pas envie de faire du compost, entre la place et les odeurs.... et j'ai pitié de nos voisins.

Donc, mon homme se charge de vider le dimanche ce qu'on tond le samedi, ou on stocke si on tond le dimanche matin...

Je paille très peu les pieds des arbustes, j'ai plutôt tendance à laisser pousser l'herbe aux pieds des arbustes, ils se paillent tout seuls....

Cathie :D

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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 14:34 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Ven 25 Juin 2004 9:34
Messages: 4362
Localisation: Ramatuelle Var France
Par quel processus bio-chimique comptes-tu obtenir de l'Ethanol :?:
Mon prof de microbiomogie (Mr Ducelier) utilisait de la matière organique (fumier de vache) pour fabriquer du méthane (nous l'avions gentiment surnommé "le roi des fumiers"). L'école nationale d'agriculture d'Alger a pendant très longtemps utiliser ce gaz comme énergie exclusive pour l'éclairage et le chauffage.
Mr Jean PAIN, dans le var utilisait également le méthane tiré de la fermentation des broyats de déffrichage des forêts. Il faisait même fonctionner sa 2CV au méthane :!:
http://www.jean-pain.com/index1.htm
La canne de provence serait, parait il, un excellent végétal pour produire une énergie propre.
Pour produire de l'éthanol de manière rentable, il faut utiliser des végétaux renfermant beaucoup de sucre (betterave) ou en tout cas de glucides.
Le gazon ne doit pas en contenir beaucoup :!:

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Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage...


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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 15:05 
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Graine de timide

Inscription: Lun 21 Fév 2005 12:24
Messages: 6
Re-salut à tous,

Merci pour vos réponses rapides. Pour ceux qui n'ont toujours pas répondu et qui désireraient encore le faire, surtout n'hésitez pas.

Pour ce qui est du choix de la plante, c'est vrai qu'il peut paraitre un peu étrange, mais je crois que toute la clef est là : l'inutilisé semble quand meme etre non négligeable (contrairement aux végétaux qui necessiteraient une surface de culture et dont le but serait uniquement la production de bioéthanol). De plus, l'herbe regroupe des plantes qui comportent tres peu de lignine (dont les processus de dégradation sont encore mal maitrisés) et beaucoup de cellulose (dont la degradation est, elle, en cours d'optimisation, mais les phenomenes de base sont compris et trop peu exploités).
Quant au mécanisme en lui-meme, voici l'explication : la cellulose est un polymere de glucose (sucre), c'est-à-dire qu'il s'agit de plusieurs molécules de glucose "rattachées" par des liaisons.
Nous utilisons tout d'abord une enzyme, la cellulase, produite par certains micro-organismes (par exemple des bactéries dans le tube digestif des ruminants, mais aussi certaines bactéries du sol). Cette enzyme détruit ces liaisons liant les molécules de glucose au sein de la cellulose. Les molécules de glucose sont alors "libres".
Ensuite, interviennent les levures (Saccharomyces cerevisiae, que vous utilisez si vous voulez faire un pain artisanal) qui transforment, par glycolyse puis fermentation ethanolique, le glucose en éthanol (en gros, une molécule de glucose donne deux molécules d'éthanol).
Nous récuperons ensuite l'ethanol en solution et on le dose grâce à une sonde (qui ne marche pas, d'ailleurs !).


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 Sujet du message: bio-carburants
MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 15:36 
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Fruit de la jacasse

Inscription: Ven 21 Jan 2005 15:51
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Localisation: ardèche
je crois qu'on, peut répartir en deux groupes les gens qui ont une pelouse à tondre: les citadins originaires de la campagne qui ont le "bon sens paysan" et vu certaines pratiques et les citadins pur jus qui tondent leur pelouse comme on passe l'aspirateur,sans savoir ce qu'on peut faire et comment le faire,des tontes.Donc, comme un aspirateur on va vider le contenu du panier de la tondeuse.
Nous faisons partie du premier groupe, donc nous avons un composteur qu'on a fait faire en arrivant dans la maison,et on y stocke l'herbe coupée.Et cela ne pue absolument pas,même quand ça chauffe. Heureusement d'ailleurs, la fenêtre de la cuisine est à 5 m, même derriere une haie d'arbustes, on serait aux premières loges...
Chaque printemps, on creuse dans le tas, et j'ai un excellent compost pour mes pots, jardinières ou pour enrichir la terre du jardin.
En plein été, je mets un peu d'herbe fraichement coupée au pied des arbres et arbustes,puisqu'il ne faut pas laisser de l'herbe pousser à leur pied,elle bouffe en partie les nutriments du sol.
Je ferais moi aussi une objection d'ordre pratique à votre idée avec les objections qui ont déjà été faites.Le seul endroit possible pour récupérer de l'herbe, c'est à la déchetterie végétale. Or de moins en moins de monde y va (m'a dit un employé de la mairie)pour deux raisons: certains s'intéressent au jardinage et apprennent à utiliser leur tontes, d'autre part, de plus en plus de municipalités font payer tout dépot à la décheterie, et les gens rechignent à payer .
Est-ce que votre TPE consiste à proposer de nouvelles façons de faire du bio-carburant ou à faire une étude de ce qui existe déjà?
Je n'y connais rien en chimie,mais je sais que à Grenoble les trams roulent avec un mélange fait avec du colza.En Lorraine, certains éleveurs récupèrent leur fumier comme source d'énergie pour chauffer leur maison,mais je ne vous apprends rien.


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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 15:55 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 14:55
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Région: Europe du Nord
Lantana, je ne comprends pas bien... :?
Qui sont les """: les citadins originaires de la campagne qui ont le "bon sens paysan" """?
Bon, ce détail n'ayant que modérément de l'importance, je ne suis pas certain que des tondes stockées pendant plusieurs jours, qui ont commencé leur processus de fermantation puisse encore être utilisée de manière optimale pour du biocarburant...
Parceque, soyons sérieux, quelle est la quantité déversée chaque semaine en déchetterie? Cette quantité suffira-t-elle pour une mise en route du processus de biocarburant? J'en doute...
J'en doute d'autant plus que les quantités disponibles en une seule fois ne sont pas énormes et qu'elles ont commencé de manière très différente leur processus de décomposition...

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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 16:00 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 14:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
J'ai vu récemment que des agriculteurs utilisaient leurs excès de production céréalière en guise de carburant pour le chauffage.
Il s'agit de céréales dépassant leurs quotas de production et dont la valeur commerciale est quasi nulle...
Ces céréales, mélange d'orge et froment si je me souviens bien, fournissait un carburant qui se consumait très bien et possède une valeur énergétique étonnante.......
N'empêche .. brûler des céréales produites ici en excès de quotas stupidement imposés alors que d'autres personnes connaissent la faim... Etrange société...

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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 16:29 
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Graine de timide

Inscription: Lun 21 Fév 2005 12:24
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Re,

Encore merci de toutes ces précisions.
Il ne s'agit pas d'un TPE pour le bac, qui effectivement ne consiste souvent qu'en une restitution de ce qui est déjà connu, mais d'un TIPE, c'est à dire travail d'initiative personnelle encadré. Ainsi nous recherchons une nouvelle maniere de produire un biocarburant, et faire face à toutes les difficultés que vous citez sont des points centraux de notre dossier (on vous en remercie d'autant plus, d'ailleurs).

Si la promotion de la dechetterie vegetale passerait au second plan, par contre la quantité d'herbe coupée en utilisation personnelle, elle, est un point qui me semble important. Sauriez-vous par exemple quantifier très grossierement les dechets herbacés que vous produisez par rapport à la surface de vos pelouse (et que vous n'utilisez pas) ? Un rapide calcul nous permetterait alors d'estimer la quantité de biocarburant que l'on pourrait produire... !


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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 16:38 
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Roi du massif
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Inscription: Mer 19 Fév 2003 21:17
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Localisation: Ile de france
Je suis effectivement une parisienne pur jus exilée à la campagne.... :lol:

Je ne vais pas faire de compost avec une tonte traitée.... quand je dis que je laisse pousser l'herbe au pied des haies, c'est l'herbe qui qui entoure les pieds des haies et qu'on ne peut atteindre avec la tondeuse... C'est bien praitique en hiver et pendant les vacances d'été :wink: J'avoue que la terre est basse, que le fil n'est pas toujours précis et que le courage me manque parfois... :cry:

Maintenant, je préfère aller à la déchetterie et avoir un terrain bien propre qu'un petit coin où j'entasserai mes tontes et autres déchets jardiniers.

A chacun sa manière de jardiner :wink:

Cathie :D

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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 16:44 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Lun 13 Déc 2004 17:26
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Si vous voulez des chiffres qui soient un peu representatifs, il vaudrait peut-etre mieux lancer une sorte de sondage (cela est-il possible sur ce forum) plutot qu'une telle question ouverte.
Pour ma part, tout va au compost. Mais j'aurais du mal a evaluer la quantite de tontes sur une saison. Je dirais d'ailleurs qu'elle doit varier pas mal en fonction de la pluviometrie.


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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 16:55 
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Roi du massif
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Inscription: Mer 19 Fév 2003 21:17
Messages: 12663
Localisation: Ile de france
Logique, il y a des années où l'on tond plus que d'autres.

Cathie :D

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MessagePosté: Lun 21 Fév 2005 16:56 
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Fruit de la jacasse
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Inscription: Mar 08 Fév 2005 13:24
Messages: 1346
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Je me permets de répondre à Lantana : je ne suis pas une citadine pur jus (et quand bien même ...) et encore moins une ignorante au sujet du recyclage des végétaux du jardin (dans ma famille tout le monde composte alors j'ai du vécu).
Je ne déteste pas l'odeur de l'herbe qui fermente et j'apprécie toutes les odeurs de la campagne (fumier, purin et ensilage compris) sauf celle des produits chimiques répartis par quelques cultivateurs pas forcément dotés de bons sens :cafume:
J'ai choisi de ne pas faire de compost pour diverses raisons mais je crois qu'il est plus intelligent de jetter ses déchets dans un lieu prévu pour plutôt que de les déverser n'importe où.
Je ne pense pas que ce soit du gâchis (pas mal de monde va se servir à la déchetterie) et je crois qu'on a encore le droit de choisir d'autres méthodes naturelles pour fertiliser son jardin sans être taxé de grossiers ignorants :angryfire:
Je me suis sentie visée, peut-être que je ne l'étais pas mais c'est pas très sympa de restreindre la communauté des jardiniers à ceux qui savent et ceux qui savent rien.
Chacun à ses méthodes (bonnes ou moins bonnes) et on est là pour les échanger et apprendre aussi, pas pour être fustigés :(
Bonne journée.

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