quel engrais

salut
j'ai commecé mon jardin et ayant des petits moyens j'ai pas mis d'engrais hic ...
mais j'ai une bouteille d'engrais liquide pour plantes d'intérieur et je sais pas si c'est recommandé pour les légumes . j'ai fait du purin d'ortie et j'ai arrosé une fois il y a deux semaines avec . ca suffit ? est ce qu'il faut que j'attende pour remettre de l'engrais ?

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la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !

Salut

Aygues, aurais-tu une référence détaillant les données chiffrées de chaque élément (et aussi peut-être pour mg et autres) par an et hectare pour la plupart des plantes du potager ? Livre, site internet ?

En effet, on lit souvent des messages recommandant fumier et purin d'ortie (deux exemples d'engrais azotés) pour les tomates, alors que la logique (fruits = besoins importants en potasse) voudrait que l'apport d'azote soit minime pour ces cultures. Une donnée chiffrée résultant de recherches agronomiques serait plus utile que les intuitions de chacun, au moins pour servir de base à une pratique raisonnée.

Merci.

Lionnel

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J'ai cherché les niveaux d'exportation par légume pour tenter de "raisonner" et ne pas faire "au pif".
Je n'ai trouvé que des sites professionnels ou les niveaux d'exportations sont énormes parce que les rendements sont poussés au maximum ... inutilisable, donc.
Et malgré mes courriers et mails, même à l'INRA ... rien pour des préconisations raisonnables à de simples jardiniers, donc pour des productions de bon père de famille.

J'avais tenté, comme le font les agriculteurs, de travailler un petit tableau avec NPK et rendements pour exprimer les exportations NPK par Kg de légume et rapporter les chiffres à mes niveaux de production. Impossible à trouver non plus
Aussi, pour ce que tu demandes Ca, Mg (et les autres) je te dis pas.

Bref, j'ai fini par demander au collègue (de la Chambre d'agriculture où je travaillais) de me passer les conseils donnés aux horticulteurs de la ceinture verte de Toulouse.
Je travaille avec cela. Les chiffres sont beaucoup moins élevés qu'en site sur le Web. Cela me donne surtout des ordres de grandeur pour ne pas faire trop de bêtises.

Oui d'ailleurs les besoins en potasse sortent assez élevés pour la plupart des légumes.

Toutefois, j'ai remarqué que les besoins en azote n'étaient pas si faibles que cela dans certains cas, même pour des légumes "fruits".
Je t'en donne qq uns, issus de mon tableau :
D'abord, pour les 41 légumes référencés, j'arrive à une moyenne de NPK= 105-80-150
Triés du plus exigeant au plus faible, on trouve en N/Ha (les fruits sont en gras) :
Tomate : 200
Aubergine : 180
Céleri branche : 180
Concombres : 180
Oignon : 160
Melon : 150
Poireau : 150
Poirée : 150
Poivrons : 150
...
Navet : 60
Pomme de terre : 60
Chou fleur : 50
Fève : 40
Mâche : 40
Pois : 20
La liaison "peu d'azote" pour les légumes "fruit" n'est pas du tout évidente. En fait je pense que c'est plutôt beaucoup de potasse.
à+

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la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !

Merci !

Donc les chiffres montrent qu'il faut tout de même pas mal d'azote pour les tomates, et même beaucoup. Si on compte en plus le double (ou presque) de K que de N, on en déduira que la culture des tomates demande à la fois fumier et engrais à forte teneur de potasse.

Lionnel

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Les chiffres que donne Aygues31 sont des chiffres annuels par légumes ..

On ne peut pas tout donner au debut de la saison et etre peinards pour tout le reste de l'année..

Une partie est apportée en hiver lors du béchage d'hiver comme engrais de fond ... ( Pour les legumes fruits : surtout du P et du K) puis en engrais de couverture a differents stades : a la croissance de la plante, a la mise a fruit et apres 2 ou 3 cueillettes.
Il faut aussi tenir compte de la solubilité de l'engrais : De la corme broyée ou de la consoude hachée seront moins vite assimilés que du purin d'ortie ou de la cendre de bois .
Et pour en remettre une louche , il faut en plus , tenir compte de la nature du sol , ... De la corne broyée dans un sol argileux tiendra beaucoup plus longtemps que du purin d'orties dans un sol sableux ..

Pas simple , n'est ce pas ??

Et pour le coup de grace .. Si on se trompe et qu'on en met trop , on tombe dans les phénomènes de blocage ..
Trop de potasse occasionnera un blocage de l'assimilaton du magnesium et du calcium ... ( Combien ont eu le cul noir de la tomate en pensant qu'il n'avaient pas assez de calcium .. Alors qu'en fait ils avaient mis trop de potasse !! )
L'excès de Phospore ( fréquent ) bloque le cuivre et le fer

Ceux qui achetent leurs tomates Savéol chez Auchan ignorent tous les tourments auxquels ils echappent !!! Mais c'est tellemnt passionnant !!

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Rien de bien sans passion

Jer me demande si laurent en espérait autant en posant sa petite question

En tout cas toute celà est diablement intéressant, merci à tous

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Tout a fait vrai .. et a mon tour de rajouter quelque chose que je considère comme tres important...
Observer, reflechir et surtout se mefier des.... ' On dit que ...'

Tres souvent des inepties sont colportées a travers les ages et qui au départ ne reposaient sur rien de concret . Par exemple le fil de cuivre en travers du pied de tomate.
Des choses qui perdurent depuis une epoque ou l'obscurantisme regnait encore .
Aujourd'hui .. On en sait beaucoup plus ... Mais pas encore assez .. Et plus on en sait et plus on mesure ce qui nous reste a apprendre ..

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Rien de bien sans passion

bonjour
tout ça est considéré comme juste à ce jour
pour être un peu plus simple, pratique et concret pour les petits jardiniers amateurs je dirais que la meilleure fumure est le fumier(on notera le 'fum' commun aux 2 mots)
lui même issu de végétaux(via l'animal) il contient les éléments connus et inconnus nécessaire à la vie des plantes
il n'empèche que faute de fumier on peut utiliser d'autres fumures du genre compost et engrais en complément
il est rare de faire des excés de fumure d'origine végétale mais courant avec les engrais
surtout l'azote(nitrates)
dans la pratique et pour simplifier la vie je dirais qu'un engrais complet en sac "agricole" moins cher de type 15-20-20 ou 15-15-15 trés courant convient pour à peu prés tout
notre souci majeur d'amateur jardinier est "quelle quantité?"
je dirais ne jamais dépasser le maxi de 100 U/ha en un apport soit environ 650Kg/ha soit pour le 15 15 15
65g/M² et je redis que c'est un maxi
au dessus et sur une jeune plante c'est la "brulure" assurée
si d'autres fumures sont présentes on apportera moins ou trés peu ou pas du tout
il est préférable de fractionner les apports dans le temps si possible sur sol humide
voilà une simplification critiquable
tout perfectionniste pourra bien sur potasser la question et faire mieux

Oui et non .. Il faut observer, réfléchir .... et réguler ..

Dans la nature rien n'est simple . Parce qu'on est loin de tout comprendre et tout maitriser..
Il faudrait qu'on puisse mesurer avec précision les exportations des nutriments selon les legumes cultivés
Quand on dit "exportations ", on parle des éléments nutritifs du sol qui ont été consommés par les légumes . Donc ' Exportés' du sol .. Ils ne reviendront pas tous seuls , Alors il faut en ' Importer ' ...
Mais combien ?

Pour en revenir a ce que tu dis . Il ne faut pas perdre de vue que l'Azote : N , avec le temps : Ca disparait .. Et assez rapidement ..

Par contre l'acide Phosphorique ( P ) et la Potasse ( K) , ca reste là , a disposition de plantes qui puisent dedans quand elles en ont besoin ..Si elles en ont consommé peu .. en rajouter n''est pas bon .
Et rajouter tous les ans du 15 - 20 -20 au cas ou ça manquerait , conduit a une potentialisation Phosphore / Potasse qui a la longue en entraine des blocages d'assimilation des éléments nutritifs ?
Si tu mets indiferemment le meme volume de 15- 20 - 20 apres une culture d'épinards et de Poivrons/aubergines/tomates ..C'est clair que là ou tu auras fais des épinards , il y aura surcharge ..
A moins de se payer une analyse de sol , parcelle par parcelle .. Mais au prix que ça coute , c'est juste dans nos rèves !!

je suis d'accord avec toi .. C'est pas simple ..
Et comme le disait recemment Aygues31 : On travaille au pif ... Meme si on devient de plus en plus précis .. Mais la vraie maitrise est encore loin ..

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salut
c'est moi (au passage) qui ai posé la question ........ bah c'est sur que c'est interressant mais en fait la réponse est :" non je devrais pas mettre cet engrais"
m'enfin quoi c'est quoi ces comptes d'apoticaires ???? je crois en fait que je vais demander a des vieux ce qu'ils mettent dans leur potager pour avoir des beaux légumes
merci

tu parlais d'engrais non ?
je crois t'avoir donné une réponse assez simple
si tu peux avoir du fumier te casses pas la tête tu mets du fumier
nombre de potagers ont, depuis des lustres, reçu du fumier,du fumier,du fumier, et rien d'autre
les miens par exemple...
et ils produisent de beaux légumes comme tu dis
voilà
bises fumeuses

Là ... Non Laurent , tu es dans l'erreur .. Tu dois réagir contre cet etat d'esprit qui te ramène a l'agriculture et au potager de grand-papa ..

On est au 21ème Siecle et ces 50 dernieres années, on a fait d'enormes progrés en agronomie .

De nos jours , ON SAIT !! .. ( Enfin .... on en sait plus qu'avant !!) .
On sait avec précision les besoins de chaque plante ou lègumes, on sait le rôle de chaque engrais, on comment les doser et quand les mettre...

On est loin des jardiniers qui enterraient leur fumier tout frais au sortir de l'ecurie , ou mettaient les engrais a contretemps ou arrosaient les jardins a tout-va... etc.. Et qui faisaient comme ça parce que grand-papa faisait comme ça , sans trop bien comprendre le comment et le pourquoi de ce qu'ils faisaient .

Je connais bien une famille qui fait du potager depuis plusieurs générations et qui possèdent un élevage de lapins . Et on a systématiquement jeté le fumier de lapin parce que " .. C'est pas bon et ça brule tout !! ) . En fait c'est qu'ils enterraient le fumier tout frais et que le fumier de lapin , trop riche , brulaient les plantes . Composter le fumier , ça , c'etait pas dans les pratiques connues et ça leur aurait paru gâcher le produit que de le laisser murir en tas ..
Ils avaient de beaux lègumes ? Pas sur !! certains légumes etaient beaux , c'est vrai ... mais on en a encore de beaux aujourd'hui. Mais quand ils mettaient sans discernement fumier de cheval ou de poule dans tous le jardin et que les haricots ou les carottes , qui n'aiment pas l'azote , etaient tout rachitique : ça on ne savait pas pourquoi et on n'en parlait pas ..
On a changé d'époque .. C'est moins poètique et plus technique .. On est dans une ère ou on a le culte de la technique et du résultat ...Alors , c'est sur .. maintenant il faut compter et savoir faire une règle de trois . C'est plus technique que de surveiller le calendrier pour planter ses Pommes de terre a la Saint Joseph ..

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