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MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012 8:44 
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Grossiste en parlotte
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Enregistré le: Jeu 26 Juin 2008 11:54
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oui, elles vont s'hybrider, c'est sûr. le risque est plus qu’élevé.

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MessagePosté: Jeu 26 Avr 2012 8:50 
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Grossiste en parlotte
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Dommage...
Merci.

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MessagePosté: Ven 04 Mai 2012 20:40 
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Fruit de la jacasse
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Enregistré le: Mar 21 Juin 2011 11:29
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Bonsoir tout le monde,

Inscrit depuis peu sur le site, je parcoure régulièrement les différents sujets (principalement sur le potager) et vous m'avez donné envie de tenter de faire mes propres semis.

Bon c'est trop tard pour cette année mais mon cerveau est déja en ébulition pour l'année prochaine. J'ai lu que certains d'entre-vous fesaient leur semis sous néon pour maintenir une certaine température et une idée a germé dans mon esprit: j'ai un petit aquarium dont je ne me sert plus mais qui est en état de marche. Est-ce-que je pourrais y mettre mes futurs semis dedans? Le néon est-il adapté pour maintenir assez de chaleur ?

Si quelqu'un a déja tenté l'expérience avec succés merci de me le dire
Sinon pensez-vous que c'est fesable?


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MessagePosté: Lun 07 Mai 2012 8:58 
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Empereur jardinier
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Les néons, c'est plus pour la lumière que pour la chaleur.
En effet les semis de tomates faits en février/mars lèvent facilement en intérieur mais ensuite ils ont tendance à filer (faire des tiges longues et très fines) par manque de luminosité.

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MessagePosté: Lun 07 Mai 2012 9:15 
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Fruit de la jacasse
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Enregistré le: Mar 21 Juin 2011 11:29
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Bonjour à tous,
Merci Colibri, je pourrais donc éventuellement utiliser mon aquarium, avec un programmateur pour la lumière?

J'envisage de faire avec la méthode scotex, que j'ai découvert sur ce site.

Pour la chaleur, je pense que la température de la pièce devrait suffire. En plus vu que l'aquarium a un couvercle, ça devrait faire un peu comme une mini-serre car le néon, en plus de faire de la lumière, chauffe quand même un peu.

N'hésitez pas à mes dire si je fais erreur ou mes donner des conseils


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MessagePosté: Lun 07 Mai 2012 10:27 
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Empereur jardinier
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Enregistré le: Jeu 22 Mai 2008 14:15
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Localisation: Panazol, banlieue est de Limoges F 66ans
Région: Limousin
Sexe: Femme
Avec le programmateur, tu peux également allonger la durée d'éclairage par rapport à la lumière du jour, en ces jours de grisaille tes plantes en profiteront mieux. Mais attention quand tu vas les remettre dehors à procéder progressivement sinon elles vont dépérir :wink:

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MessagePosté: Lun 07 Mai 2012 10:36 
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Empereur jardinier
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Enregistré le: Ven 06 Nov 2009 18:28
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Bonjour,

Attention à l'eau stagnante dans le fond de l'aquarium !

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MessagePosté: Lun 07 Mai 2012 16:17 
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Fruit de la jacasse
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Enregistré le: Mar 21 Juin 2011 11:29
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Merci esox pour le conseil. Je mettrais mes semis sur quelque chose (plat ou assiette) pour éviter ce problème.


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MessagePosté: Mar 29 Mai 2012 9:57 
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Grossiste en parlotte
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Enregistré le: Mar 14 Avr 2009 11:43
Messages: 3277
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Hysope a écrit:
Graines de radis

Il a fallu attendre trois mois entre le moment de maturité des radis et la récolte des graines.
Ca prend un peu de temps à écosser, mais c'est une activité agréable. :)

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Merci pour ces belles photos sur la récolte des graines de radis ! :top:

Je voudrais savoir combien d'individus il faut garder pour la pollinisation des (futurs) porte-graines. Par exemple pour les choux javais lu qu'il fallait garder minimum 10-20 individus pour conserver une certaine variabilité génétique (?)


Radis: j'ai lu qu'il est allogame strict, donc il faut plusierus individus? Combien?
Navet: j'ai lu qu'il est allogame (sans précision): donc il faut aussi plusieurs individus? Combien?
Epinard: j'ai lu qu'il est dioïque (pieds mâle et femelle) donc je suppose qu'il faut au moins deux individus (1 mâle, 1 femelle)? Ou plus??

Merci,


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MessagePosté: Mar 29 Mai 2012 11:28 
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Graine de timide

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Sexe: Homme
Bonjour,

Je m'intéresse à la production de graine de cucurbitacées, plus particulièrement des courgettes, voici ce que j'ai pu lire concernant les étapes indispensables :

- Connaitre la variété pour s'assurer qu'il ne s'agit pas d'une F1
- (conséquence) Privilégier une variété stable et reconnue, genre ronde de Nice
- Prélever un fruit bien mûr
- Prélever les graines et les frotter entre elles pour les débarrasser de leur pulpe
- Les faire sécher
- Stockage au frais et au sec.

Si j'ai bien compris, ceci ne prévient pas d'une éventuelle hybridation entre vos rondes de Nice et une autre courgette, qu'elle soit chez vous ou chez le voisin. (exemple ronde de Nice x longue maraichère) Les semences qui en sont issues sont donc potentiellement des hybrides et ne fourniront pas le fruit correspondant à la ronde de Nice.

Dans ce cas, il faudra effectuer la pollinisation soit même, en prélevant du pollen sur une fleur mâle et en le déposant sur les pistils d'une fleur femelle non-ouverte, afin de s'assurer qu'elle n'a pas déjà été pollinisé par autre chose qu'une fleur mâle de la même espèce.

Y'a quand même un truc qui m'agace...

Pourquoi vouloir à tout prix éviter les hybrides ?

Il aurait pas une bonne tête mon fruit hybride ronde de Nice croisé longue Maraîchère ?

Si l'hybridation a été réalisé entre une variété stable (ronde de Nice) et un F1, je comprend que ça puisse avorter / dégénérer / ne rien produire.

Mais entre deux variétés non F1, anciennes, ça peut se tenter ?

Merci,

Guy-of-Guisbourne


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MessagePosté: Mar 29 Mai 2012 12:34 
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Grossiste en parlotte
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Enregistré le: Jeu 26 Juin 2008 11:54
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Localisation: St Hilaire de Brethmas
Région: Languedoc Roussillon
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Citation:
Radis: j'ai lu qu'il est allogame strict, donc il faut plusierus individus? Combien? 10 plants d'une même variété est un bon compromis
Navet: j'ai lu qu'il est allogame (sans précision): donc il faut aussi plusieurs individus? Combien?le navet (brassica rapa rapifera) est auto-incompatible, comme le radis. il lui faut le pollen d'un autre plant pour être fécondé et les différentes variétés de navet s'hybride entre elles. 10 plant est encore un bon compromis attention, production de semence bisannuelle (comme le radis d'hiver)
Epinard: j'ai lu qu'il est dioïque (pieds mâle et femelle) donc je suppose qu'il faut au moins deux individus (1 mâle, 1 femelle)? Ou plus?? plus! une dizaine est un minimum pour la stabilité de la variété. il y a bien des pieds mâle et d'autre femelle mais il y a aussi des pieds hermaphrodites. la récolte de semences est bisannuelle pour un semis d'automne. annuelle pour un semis de printemps.

seule les plantes à autogamie strict ou préférentiel n'ont besoin que d'un individu pour la production de semence. (et encore).

Citation:
Dans ce cas, il faudra effectuer la pollinisation soit même, en prélevant du pollen sur une fleur mâle et en le déposant sur les pistils d'une fleur femelle non-ouverte, afin de s'assurer qu'elle n'a pas déjà été pollinisé par autre chose qu'une fleur mâle de la même espèce.

une fleur femelle non ouverte n'est pas en capacité d'être pollinisée.
il faut que la fleur femelle comme mâle soit protégé avant et après pollinisation.

Citation:
Pourquoi vouloir à tout prix éviter les hybrides ?

je suis sur qu'en réfléchissant bien, tu pourrais trouver la réponse à cette question.
au cas où:
si tu aime la "ronde de nice" tu veux la conserver tel que, en forme et en goût (texture). si elle s'hybride, tu perd cela. tu auras peut être une nouvelle variété plus intéressante (je dit bien peut être) mais il te faudra alors la fixé par un long travail de sélection de 6 à 12 ans (et parfois on y arrive jamais)
deux variété anciennes fixés qui sont croisées peuvent très bien donner une semence non viable. c'est la loi de la génétique.
je pense qu'il y a bien mieux comme travail de fixation que les courgettes tout en sachant que tu n'a accès qu'à un nombre limité de variétés sur les centaines qui existe. tu risque donc de ne crée qu'un doublon.

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MessagePosté: Mar 29 Mai 2012 13:06 
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Graine de timide

Enregistré le: Mar 15 Mai 2012 14:44
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le cerbere,

Si il est possible d'obtenir des semences viables et aussi "performantes" que les deux parents ronde de Nice, alors j'effectuerai mes pollinisations moi-même, ne serait-ce que pour avoir des graines... et pas forcément pour créer une nouvelle variété, car je sais ô combien la stabilisation est longue pour avoir testé avec un autre genre de plante.

Il s'agit simplement de ne plus être dépendant des semenciers grossistes et de leurs distributeurs, les grandes marques qu'on connait tous. C'est, je crois, aussi l'objet de ce post !


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MessagePosté: Mar 29 Mai 2012 20:49 
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Grossiste en parlotte
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Merci beaucoup le Cerbère pour ces indications ! :top:

Donc, je vise 10 plantes environ, pour la pollinisation des
navets Brassica rapa (ça c'est déjà fait),
des radis Raphanus sativus (à voir, car pour le moment je les ai mangés...)
et des épinards Spinacia oleracea (en cours de montaison).

A priori pour ces trois là, pas grand chose à craindre des hybridations avec des plantes sauvages???

Après la floraison/pollinisation je peux garder un seul porte-graines je pense ?
(au moins le navet a l'air d'avoir pleins de graines,
et je m'attends à ce que l'épinard soit généreux aussi,
je n'ai pas encore pu observer le cas du radis ?).
Ou bien cela va trop réduire la variabilité de mes populations et compromettre... euh compromettre quoi d'ailleurs? à part, peut-être de futures productions de graines?


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MessagePosté: Mer 30 Mai 2012 17:41 
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Grossiste en parlotte
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Citation:
Après la floraison/pollinisation je peux garder un seul porte-graines je pense ?

non, au moins quatre. des pieds peuvent mourir avant terme ou dégénérer et ne pas produire de graines.
Citation:
Ou bien cela va trop réduire la variabilité de mes populations et compromettre... euh compromettre quoi d'ailleurs? à part, peut-être de futures productions de graines?

éviter l'hybridation permet de conserver la pureté variétale.
avoir plusieurs porte graine permet de conserver la stabilité génétique (pour faire simple) de la variété.

points importants: il faut toujours conserver les plus beaux plants pour la production de semence.
c'est parfois un peu rageant mais il y va de la vigueur et de la production des futures récoltes.
on ne récupère pas les graines d'un plant partie à fleurs précocement.
on ne consomme pas les plants destinés à la production de semences (sauf légume-fruits).

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MessagePosté: Mer 30 Mai 2012 21:38 
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Grossiste en parlotte
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OK !
Merci pour ces précisions supplémentaires :top:


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