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MessagePosté: Ven 24 Fév 2006 1:01 
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Prince du jardin
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ns avons certainement été nombreux à recevoir la réponse de Baumaux à nos mails:

En réponse à vos courriers concernant l’Association Kokopelli, nous vous informons qu’il existe depuis longtemps en France et en Europe communautaire une législation pour la commercialisation des graines potagères de semence.

Kokopelli ne vous a jamais expliqué de façon claire cette législation qui est relativement simple et a pour but de protéger les consommateurs professionnels et amateurs contre les falsifications et les mélanges en imposant des contraintes aux semenciers et aux multiplicateurs afin de satisfaire un commerce loyal et marchand.

Pour être commercialisée en Europe Communautaire, une variété dans les espèces listées doit être inscrite dans un catalogue national. L’inscription n’est pas qu’un versement d’argent mais se concrétise par un envoi d’échantillon de graines à un service compétent pour y être semé puis la plante décrite dans ses moindres détails afin de lui conférer une légitimité, une sorte de passeport, et aussi pour bien s’assurer que cette variété n’existe pas sous un autre nom. Ainsi reconnue, la variété peut être commercialisée en France et dans les pays membres. Si la variété est une obtention, elle bénéficie d’une protection de 20 ans, si cette variété est du domaine public (variété fixée), elle peut être multipliée par quiconque. Le fait de payer son inscription ne donne pas le droit de se l’approprier comme nous l’avons vu souvent écrit dans vos messages. Toutes les variétés des catalogues nationaux sont regroupées au sein du CATALOGUE COMMUN DES VARIETES DES ESPECES DE LEGUMES qui comporte plus de 14.000 variétés ou cultivars. A l’entrée d’un nouveau pays dans le marché communautaire, automatiquement les variétés potagères de ce pays sont ajoutées à la liste.

A la fin des années 1990, quelques opérateurs interpellent les semenciers (obtenteurs et multiplicateurs) pour demander un assouplissement de ces contraintes et surtout une inscription moins élevées pour des anciennes variétés que nous étions désireux de proposer à la clientèle amateur. Malgré l’opposition des Pays-Bas et de l’Allemagne, GNIS (Groupement National Interprofessionnel des Semences et Plants) et FNPSP (Fédération Nationale des Professionnels des Semences Potagères et Florales) ont généreusement financé à 100% l’inscription de 300 variétés qui constituent le registre annexe des variétés anciennes pour jardiniers amateurs, une première en Europe.

Monsieur Dominique GUILLET, directeur Kokopelli, Terre de Semences à l’époque, a été aimablement convié aux réunions préliminaires auxquelles il a participé mais n’a pas daigné inscrire ses variétés en nous précisant qu’ « il prenait le maquis ». Raisons financières : certainement pas car c’était gratuit ; autres raisons : c’est à lui de vous les préciser. Nous vous rappelons seulement que l’inscription sur la liste amateur d’une variété n’est pas la propriété de celui qui l’inscrit et que la dite variété doit présenter une certaine homogénéité…

Aujourd’hui, l’inscription d’une variété à la liste amateur est de 240€ et de 2.500€ pour la liste officielle, nous sommes loin des sommes que nous avons sur le net et dans vos courriers.

Toute cette législation a pour but de protéger acheteurs et consommateurs et que les variétés commercialisées soient authentiques. Il n’y a pas de liberté sans contraintes.

Et de grâce ne mélanger pas espèces potagères avec les espèces dites de grandes cultures (blé, maïs, betterave,…), ce n’est pas le même combat.

Contrairement aux dire de Kokopelli et de certains de ses membres, tout amateur a le droit de faire sa semence de légumes ou de fleurs pour ses besoins personnels et la céder à titre gracieux, de même que toute personne peut sélectionner des plantes et accéder assez facilement aux ressources génétiques. La seule limite à ne pas franchir : le négoce.


Il y a quelques années, un ami néerlandais a semé plus de 6.000 variétés fixées de tomates, aucun F1. Alors, par pitié arrêtez de nous parlez d’érosion génétique pour les potagères, surtout pour les tomates et les cucurbitacées qui sont des espèces de mutation facile. Alors la collection planétaire de Kokopelli nous fait doucement sourire. D’ailleurs bonne nombre de tomates comme GREEN ZEBRA, GREEN GRAPPE, etc., sont des obtentions récentes et d’amateurs américains. Et que si certaines variétés disparaissent des catalogues, les semenciers et grainetiers ne font que répondre à une demande et ne sont pas à l’origine de cette standardisation due à de nouveaux modes de vie et à de nouvelle habitudes alimentaires. A titre d’information, pour quelques variétés de tomates dites anciennes proposées sur notre catalogue diffusé à 400.000 exemplaires, nous n’en vendons que 100 paquets…

Si nous prenons la liste des variétés proposées de tomates par Kokopelli, environ la moitié sont des variétés américaines des plus courantes en ce pays, pas du tout menacées d’extinction ou d’abandon, l’autre moitié des variétés russes peu ou pas connues. Commercialiser la variété LARGE PINK BULGARIAN est assez simpliste car il y a autant type de grosse tomate rose en Bulgarie qu’il y a de villages, même remarque pour la ROSE DU JAPON, ce pays consomme à 80% des tomates roses.


Dans le livre LES SEMENCES DE KOKOPELLI, nous remarquons que Monsieur Dominique QUILLET fait le plus souvent possible référence à l’ouvrage LES PLANTES POTAGERES, édition 1881, de Vilmorin-Andrieux et Compagnie. Sait-il que cette société avait pris l’initiative dans les année 1870-1880 et encore après de semer et de comparer toutes les cultivars européens et d’ailleurs de légumes, car sous un grand nombre d’appellations différentes, beaucoup de variétés étaient identiques. Chaque région avait son nom pour une variété, voir un nom par canton et VAC a réalisé cet ouvrage de référence qu’est LES PLANTES POTAGERES avec la liste des synonymes et une description sommaire mais précise. Aujourd’hui, aucun professionnel de la semence ne souhaite retomber dans les nombreuses appellations de variétés qu’il pouvait y avoir à l’époque.


Nous avons remarqué quelques variétés proposées sur le site Kokopelli ne correspondant à grand chose :


HARICOT SOISSONS à RAMES : existe un blanc et un vert, non précisé.

CHICOREE ESCARIOL : existe une verte (grüner) et une blonde (gelber), non précisé.

LAITUE REINE DE MAI : de pleine terre ou à forcer ?

LAITUE MERVEILLE d’HIVER et MAIWUNDER = mêmes variétés.

Photo de la carotte de KÜTTINGEN est celle de la variété blanche à collet vert.

HARICOT TARBAIS et PIMENT d’ESPELETTE bénéficiant d’une AOC = vente de graine prohibée.

OIGNON JAUNE DE MULHOUSE : existe race ou type d’Auxonne et de Sélestat, non précisé.

Et beaucoup d’autres imprécisions du même acabit…


A travers l’éditorial et le livre de Kokopelli, si nous avons bien compris l’éthique kokopellienne, les graines sont le résultat d’années de labeurs des paysans et du patrimoine génétique depuis 12.000 ans, pourquoi donc Kokopelli propose les variétés suivantes :


RADIS HILMAR : obtention HILD SAMEN.

RADIS PARAT : obtention SPERLING.

RADIS RUDY : obtention JULIUS WAGNER.

PIMENT ARIANE : obtention ENZA ZADEN.

CHOU-FLEUR NECKARPERLE : obtention HILD SAMEN.

CHOUX-RAVE LOGO et AZURSTAR : 2 obtentions HILD SAMEN.

CHOU MARNER LAGERROT : obtention allemande de HILD.

LAITUE BATAVIA LAURA : obtention VILMORIN.

LAITUE VAL d’ORGE : obtention CLAUSE.

LAITUE BATAVIA DORÉE de PRINTEMPS : obtention CLAUSE.

LAITUE PIRAT : obtention JULIUS WAGNER.

LAITUE de VERRIERES : obtention VILMORIN des années 50.

LAITUE SANDRINA : obtention VILMORIN.

HARICOT beurre ROCBRUN : obtention CAILLARD.

HARICOT TRIOMPHE DE FARCY : vieille obtention CAYEUX-LECLERC.

HARCIOT rames NECKARKONIGIN : obtention HILD SAMEN.

HARICOT LA VICTOIRE : ancienne obtention TEZIER.

POIS mangetout NORLI : obtention NUHMENS.

EPINARD BUTTERFLY : obtention NUHMENS.

CAROTTE NUTRI-RED : obtention SEMINIS, racheté par Mosanto, il est assez risible de voir une variété Mosanto dans votre liste.

CAROTTE YELLOWSTONE : obtention BEJO ZADEN.

OIGNON STURON : obtention SYNGENTA.

CELERI-RAVE MONARCH : obtention HILD SAMEN.

FENOUIL ZEFA FINO : obtention du suisse MAUSER.

POIREAU de St VICTOR : obtention BOURGET SANVOISIN.

BASILIC LATINO : sélection GAUTIER.

TOMATE DELICIEUSE de BURPEE (Burpee delicious) : obtention américaine de BURPEE.

TOMATE INGEGNOLI GIGANTE LISCIO : obtention italienne d’INGEGNOLI.

TOMATE CASAQUE ROUGE : obtention VILMORIN des années 50.

TOMATE MATINA : obtention HILD SAMEN.

TOMATE GARDENERS DELIGHT : obtention BENARY.

TOURNESOL FLORISTAN et RING of FIRE : obtentions récentes allemandes de BENARY.

TOURNESOL VELVET QUEEN et LEMON QUEEN : obtention hollandaise 1988 de SAHIN.


Liste non exhaustive, de variétés issues de la recherche des semenciers et obtenteurs, corporation que Kokopelli dénigrent ouvertement en appelant à la désobéissance civile. C’est pire que les F1 pour vous monsieur QUILLET, il faut tout de suite les supprimer de votre liste surtout que certaines sont encore protégées.



Vous proposez aussi un grand nombre de potagères qui aujourd’hui sont dans le domaine public et qui continuent à être multipliées par des firmes qui ne sont pas multinationales, dont c’est le métier et qui pratiquent une sélection pour garder la variété le plus pure possible, c’est ce qu’on appelle la maintenance d’une variété et c’est grâce à ce travail de maintenance faite des professionnels qu’il vous est possible de proposer ces variétés : betterave crapaudine, carotte touchon, tomate saint Pierre, chou de Pontoise, haricot fin de Bagnols, cornichon améliorée de Bourbonne, cornichon fin de Meaux, citrouille de Touraine, courge ronde de Nice et quelques centaines d’autres.



ADOPTEZ UNE SEMENCE : c’est une grande idée mais totalement utopiste pour qui connaît un tout petit peu les problèmes de maintenance d’une variété. Il faut déjà partir d’une lignée pure donc homogène, correspondant au standard de la variété puis maintenir la variété avec ses critères.



De plus vos prix sont très élevés, plus ou moins dix fois ceux du marché. Un exemple qui nous frappe 3.40€ les 20 grammes de MOUTARDE BLANCHE sans nom de variété soit 170€ le kilo, chapeau monsieur GUILLET



Toutes nos remarques nous font très ouvertement penser que vous n’êtes pas des gens de métier, ni professionnels de la multiplication de graines, ni grainetier, et que la biodiversité n’est pour vous qu’une opportunité dont vous vous êtes fait le champion pour obtenir des subventions de la part d’organismes éblouis par quelques variétés de piments ou de tomates et peu au fait du monde de la graine.



Quand à monsieur Raoul JACQUIN-PORRETAZ qui affirme sur le net et ailleurs que GRAINES BAUMAUX est l’instrument des semenciers, nous lui répondons simplement que nous sommes grainetier et non semencier comme Kokopelli l’affirme et que depuis longtemps nous nous efforçons de proposer à notre clientèle un grand choix de variétés ce que nous appelons la biodiversité dans les espèces et non pas la biodiversité dans les variétés comme vous le faites.

Philippe BAUMAUX

Grainetier.


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 Sujet du message: reponse de beaumaux
MessagePosté: Ven 24 Fév 2006 11:31 
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Grappe de parlotte

Inscription: Lun 23 Fév 2004 22:03
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Localisation: Marseille
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

moi je suis dépassée, j'ai vraiment besoin d'ètre instruite à ce sujet :?

j'ai offert hier le dernier livre de Kokopelli à mon beau fils, en pensant que c'était ce qu'il y avait de mieux :cry:

vivement vos commentaires :!:

_________________
Il n'est jamais trop tard pour essayer de bien faire (Abbé Pierre)


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MessagePosté: Ven 24 Fév 2006 11:52 
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Maitre des bosquets
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Inscription: Mar 09 Sep 2003 18:46
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C'est trés intéressant cette réponse. Personnellement, je n'ai pas voulu mettre mon grain de sel dans le post qui parlait du conflit Beaumaux/Kokopelli parce que je ne suis pas utilisateur de ces sites qui vous vendent des semences de salade au prix du caviar (que j'aime pas!) et le parrainage de plante de Kokopelli m'a tout de suite paru une vaste fumisterie !
Si vous vous donnez la peine de fouiner dans les graineteries de votre région, vous trouverez tout ce dont vous avez besoin en tant qu'amateurs.
Pas plus tard qu'hier, je suis allé faire un tour chez Point Vert. Et je n'ai pu m'empêcher d'avoir une pensée pour les jardiniers qui fréquentent ce forum et qui cherchent désespérément des crosnes, des PDT avec des noms exotiques, des rutabagas ou des topinambours, des arachides et pleins d'autres plantes dites anciennes ou oubliées. Il y avait de tout!
Avec force détail sur la productivité , la résistance à telle maladie, la valeur gustative etc...
J'en connais sur ce forum qui se seraient ruinés en une demi-heure!
Et ce que l'on ne trouve pas en jardinerie, il y a une section "ECHANGES" du forum qui vous permettra de le faire, même si vous n'avez rien à échanger ou pas grand chose!

PS: je n'ai pas d'actions chez Point Vert, même pas de réduction et j'ai peur que ce genre de magasin ne soit "réservé" à une "élite" qui réside uniquement dans le Sud-Ouest! :lol:
Pour revenir à ce "conflit" j'ai trouvé trés bien la réponse de Beaumaux et j'ai noté que le haricot tarbais et le piment d'espelette étant une AOC, la vente de graine est interdite (sauf vers chez moi!!!!!!!!).

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On ne peut à la fois,être et avoir été


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MessagePosté: Ven 24 Fév 2006 11:53 
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Empereur jardinier
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Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
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Sans commentaire, merci christianne.

:D

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Comment poster une image ? comment surfer efficacement sur Aujardin ? Cliquez et vous saurez tout

Un peu de chez Marcus


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MessagePosté: Ven 24 Fév 2006 12:16 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Ven 25 Juin 2004 9:34
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Localisation: Ramatuelle Var France
Merci Christianne, et bravo Philippe :)
Voila une réponse qui a le mérite d'être claire.
Je regrette simplement qu'elle ait tardé à venir, mais mieux vaut tard que jamais.

_________________
Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage...


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MessagePosté: Ven 24 Fév 2006 13:44 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Mar 17 Mai 2005 14:51
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Localisation: IDF SUD et Charente
Ben, il vend sa soupe le Philippe Baumaux ni plus ni moins. Je ne vois pas en quoi ses arguments sont meilleurs que ceux de Kokopelli.

_________________
A chacun, l'age venu, la découverte ou l'ignorance.


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MessagePosté: Ven 24 Fév 2006 14:30 
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Fruit de la jacasse

Inscription: Lun 08 Nov 2004 19:19
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Localisation: Bretagne
Citation:
Je ne vois pas en quoi ses arguments sont meilleurs que ceux de Kokopelli.

Non, moi non plus, il défend son truc, et c'est normal. Rien de plus, ni rien de moins que tout ce qui a déjà été dit :roll: .

Par contre, je remarque que le ton a changé. Il ne parle plus de "collectionneurs d'antiquités aztèques" ou "d'élite ayant fait un stage dans un pays andin" !!! Il n'essaierait pas de rattraper le coup vis à vis de ses clients par hasard ? :lol: :lol:


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MessagePosté: Ven 24 Fév 2006 15:25 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 14:55
Messages: 14671
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Merci Christianne. Belle preuve d'objectivité de ta part :wink:

Que reproche-t-on à la réponse de Baumaux? Qu'elle a le mérite d'être clair, honnête et surtout , surtout objective et clair! Clarté et netteté, sans rien cacher, sans rien taire. J'aime ce langage, moi :)

Merci, Baumaux! Comme le dit Moustache, pourquoi avoir attendu si longtemps?
Le rôle de Baumaux est clair et honnête. Ce n'est peut-être pas le cas en face, lorsqu'on refuse une solution pour se faire mousser et "prendre le maquis" !!!!!!

J'étais en faveur de la loi! Et donc c'est pour celà que je comprenais la démarche de Baumaux. maintenant je suis plus pour Baumaux parcequ'il est honnête , lui. Je lui garde ma confiance .

_________________
http://ameriqueinsolite.free.fr/fr/parcs.html
http://www.nps.gov/grca/index.htm
I want to believe...


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MessagePosté: Ven 24 Fév 2006 16:53 
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Maitre des bosquets
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Inscription: Mar 09 Sep 2003 18:46
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Localisation: Landes-Biscarrosse
Région: Aquitaine
Sexe: Homme
Et moi je la garde pour mon marchand de graines habituel! :lol:

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MessagePosté: Ven 24 Fév 2006 18:33 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mar 06 Sep 2005 17:26
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Localisation: Les Ulis 91
Ce serait intéressant d'avoir le point de vue de Kokopelli sur ces arguments: Pourquoi si le GNIS payait les inscriptions des variétés anciennes n'ont ils pas accepté d'y faire inscrire toutes les variétés qu'ils proposent!

d'après la discussion sur France Inter samedi dernier (l'émission de JP Coffe), cela n'a pas été aussi simple: cette liste complémentaire n'est pas venue toute seule par la volonté forcenée du GNIS, mais plus à la demande de ceux qui la critiquaient. Cette liste complémentaire est "légalement" strictement limitée à l'usage des jardiniers: ce qui cultivent la rose de Berne ou la jaune flammée pour la vendre sont dans l'illégalité. tant pis pour ceux qui n'ont pas de jardin, pas le droit de connaître le goût de ces tomates sauf si quelqu'un les "donne" généreusement.

quelques petits points:

Si les prix de kokopelli sont dix fois plus élevés, cela devrait réjouir Mr Baumaux, à ce niveau de différence, ils ne sont pas concurrents, faut être militant pour acheter chez koko!!!

Le haricot tarbais est interdit de vente: sauf dans le catalogue Baumaux page 189, c'est vrai que c'est présenté en 500 g comme "de consommation" mais proposés dans un catalogue de graines c'est très ambigu.


C'est vrai qu'on a besoin d'une législation pour avoir accès à des graines sûres et vraies, mais il ne faut pas que cette législation aboutisse à ce que le choix soit exclusivement aux mains d'un nombre limité de sociétés ou avec des restrictions qui vont toutes dans le sens de leur intérêt.

Baumaux fait un bon travail dans ce sens en distribuant des variétés qui ne sont facilement accessibles ailleurs, mais on a aussi plus de choix en ayant des emmerdeurs comme kokopelli.

_________________
nouvelle devise du jardinier: Semer plus pour échanger plus

http://www.aujardin.info/membres/liste- ... rdon91.php


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MessagePosté: Sam 25 Fév 2006 1:13 
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Prince du jardin
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Inscription: Sam 16 Avr 2005 0:49
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Région: Provence Alpes Côte d'Azur
kazhdu a écrit:
Citation:
Je ne vois pas en quoi ses arguments sont meilleurs que ceux de Kokopelli.

Non, moi non plus, il défend son truc, et c'est normal. Rien de plus, ni rien de moins que tout ce qui a déjà été dit :roll: .

Par contre, je remarque que le ton a changé. Il ne parle plus de "collectionneurs d'antiquités aztèques" ou "d'élite ayant fait un stage dans un pays andin" !!! Il n'essaierait pas de rattraper le coup vis à vis de ses clients par hasard ? :lol: :lol:


je le pense aussi car chaque année je commandais chez baumaux et cette année, il n'a rien reçu. Multiplié par des milliers, ça doit commencer à faire mal. :(


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MessagePosté: Sam 25 Fév 2006 7:36 
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Graine de timide

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Chardon91 a écrit:
Ce serait intéressant d'avoir le point de vue de Kokopelli sur ces arguments: Pourquoi si le GNIS payait les inscriptions des variétés anciennes n'ont ils pas accepté d'y faire inscrire toutes les variétés qu'ils proposent!


"...l’inscription sur la liste amateur d’une variété n’est pas la propriété de celui qui l’inscrit et que la dite variété doit présenter une certaine homogénéité…"


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MessagePosté: Sam 25 Fév 2006 8:13 
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Bourgeon de bavard

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Messages: 178
Chardon91 a écrit:

Le haricot tarbais est interdit de vente: sauf dans le catalogue Baumaux page 189, c'est vrai que c'est présenté en 500 g comme "de consommation" mais proposés dans un catalogue de graines c'est très ambigu.

Bien Vu, 22 €/kg

Il faut que je j'écoute à nouveau l'emission de France Inter (avant midi), mais il me semble que le président de Clause mentionne 7000 € pour l'inscription au catalogue officiel ( à confirmer )

Sans parti pris, je continue de suivre cette affaire, tout n'est pas blanc, ni noir.
Mais la vérité n'est pas obligatoirement dans la bouche du dernier qui s'exprime !
A suivre ...

(si les graines des piments d'Espelette sont prohibées, vais-je devoir vider les fuits que j'ai achetés?)


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MessagePosté: Sam 25 Fév 2006 10:51 
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Prince du jardin
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Inscription: Sam 16 Avr 2005 0:49
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Région: Provence Alpes Côte d'Azur
au_saule_ami_haut a écrit:

(si les graines des piments d'Espelette sont prohibées, vais-je devoir vider les fuits que j'ai achetés?)


Il y a qq années, j'ai téléphoné au syndicat du piment d'Espelette pr avoir des graines. Ils ont refusé et la personne m'a expliqué que leur climat était particulier (chaud et humide). Têtue, j'ai commandé une "corde" de piment frais à un producteur et ai récupéré les graines.J'ai eu des piments effectivement, ms ça n'a rien à voir avec ceux que j'ai reçus. Plus petits, plus forts ms avec le même parfum et la même couleur. Cet été, la sècheresse de l'air était telle qu'ils ont suspendu leur floraison et se st mis à fleurir aux 1° pluies fin aout.
Tu pourras toujours les semer s'ils étaient frais à l'achat et non passés au four, ms si ton climat ne correspond pas à celui d'Espelette, ils ne seront pas pareils :)


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MessagePosté: Sam 25 Fév 2006 21:18 
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Bourgeon de bavard

Inscription: Ven 10 Fév 2006 13:02
Messages: 178
christianne a écrit:

Aujourd’hui, l’inscription d’une variété à la liste amateur est de 240€ et de 2.500€ pour la liste officielle, nous sommes loin des sommes que nous avons sur le net et dans vos courriers.

Philippe BAUMAUX

Grainetier.


Après une seconde écoute de "ça se bouffe pas, çà se mange" du 18 02 2006, il s'agit bien de 7000 € l'inscription.

Qui dit vrai ?


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