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MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 14:19 
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Souverain des haricots
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Jeangab, non décidément je n'ai pas cette lecture ... Ou plutôt , ce genre d'article est plus à charge qu'objectif. La situation est bien plus complexe et plus juste que le laisse supposer l'article. Tu vois si pour le climat tu te dis bien informé, pour le coup ici je dis que tu te laisse submergé par une lecture plus partiale et superficielle.

Ensuite prendre le cas de sociétés comme Dole et nous jeter l'opprobe parceque nous serions de vils pilleurs... Pas d'accord!!!
De plus je constate que les pvd entre eux ne se font aucun cadeau. Et ils se montrent plus loups que le pire colonialiste ne pourrait le supposer.
Nous devrions nous sentir coupable d'utiliser de l'électricité nucléaire parceque l'uranium provient de pays pauvres... mais nous pouvons acheter des produits chinois qui pillent bien plus éhontément les ressources de ces pays.
D'un côté nous ne pouvons le faire mais nous pouvons favoriser ce genre de pratique pour autant que ce soit des sociétés basées en Chine ou en Inde....
Lorsque nos pays dits riches seront plus pauvres... je ne crois pas que le salut viendra de ces pays que nous aurions égalé au niveau pauvreté.Ni de ces pays devenus riches comme la Chine ou l'inde. Tu sais, seul un pays riche peut donner, même si il ne donne pas toute sa fortune...

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MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 14:30 
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Souverain des haricots
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John a écrit:
bref, j'ai changé mais le pire, c'est que je suis bien incapable de te dire ce qui m'a fait changer? C'est dommage sinon, crois-moi je te le dirais! (.......)

Alors je me dis que c'est normal que tu penses comme tu penses, tu es cohérent toi aussi. Mais cela ne veut pas dire que ceux qui pensent différemment de toi sont incohérents, ils le sont aussi.



-1 Moi, je crois savoir....

-2 Cette phrase se mord la queue.... On peut la prendre dans n'importe quel sens . Je n'ai jamais dis que seul moi détenais la vérité. Mais il me semble que c'est ce que toi tu penses au sujet de ta foi.... :mrgreen:

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MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 14:39 
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Prince du jardin
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tu veux bien clarifier ces écrits stp?

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Henri Grouès, dit abbé Pierre


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MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 16:39 
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Souverain des haricots
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John a écrit:
tu veux bien clarifier ces écrits stp?


Bien.
Citation:
-1 Moi, je crois savoir....
répond à
Citation:
bref, j'ai changé mais le pire, c'est que je suis bien incapable de te dire ce qui m'a fait changer? C'est dommage sinon, crois-moi je te le dirais!


si c'est obscur, je peux te répondre plus en détail en mp, puisque celà sort de l'objet de cette discussion.... Mais je ne crois pas que ce soit utile.... :love:

et
Citation:
2 Cette phrase se mord la queue.... On peut la prendre dans n'importe quel sens . Je n'ai jamais dis que seul moi détenais la vérité. Mais il me semble que c'est ce que toi tu penses au sujet de ta foi....
concerne
Citation:
Alors je me dis que c'est normal que tu penses comme tu penses, tu es cohérent toi aussi. Mais cela ne veut pas dire que ceux qui pensent différemment de toi sont incohérents, ils le sont aussi.


Bah! Enfin tu sembles admettre que ceux qui pensent différemment ont peut-être raison. il me semble que nous avons fais un grand pas en avant, toi et moi :wink:

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MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 16:46 
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Prince du jardin
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Inscription: Mer 24 Mar 2004 15:19
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Non, j'ai juste dit que mes prises de position me semblent cohérentes et qu'il en allait de même pour les tiennes. Je parle de cohérences des idées pour chacun : il est normal de prôner l'utilisation de Roundup quand on croit aux ogm. C'est tout ce que j'ai dit.

En revanche, puisque tu me connais mieux que je ne me connais moi-même, je suis impatient d'en savoir plus! :D

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MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 18:55 
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Seigneur des paquerettes

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Il se peut que l'avenir ne soit pas si noir que cela, il y a encore du pétrole, mais les recherches sont lancées, le renouvelable devient le graal de la recherche.

Citation:
HAWTHORNE - (Etats-Unis) - 03/11/2009 - 3B Conseils -Dans un communiqué de presse paru sur son site ICI, la compagnie californienne Cereplast a fait savoir qu'elle est entrain de développer une technologie révolutionnaire permettant de transformer les algues en bioplastique. Elle prévoit de lancer une nouvelle famille de résines qui pourraient remplacer ses résines plastiques traditionnelles commercialisées sous les marques Cereplast Compostables® et Cereplast Hybrid Resins®. Cereplast produit déjà en effet des matières plastiques à partir de matériaux renouvelables comme l'amidon de maïs, le tapioca, le blé et la pomme de terre mais tient à faire savoir haut et fort les avantages de sa nouvelle approche algale. Cette annonce arrive d'ailleurs peu de temps après celle de deux autres entreprises américaines Blue Marble et Bionavitas faites sur le même sujet (cf. notre article du 13/10 /2009 ICI),
qui avaient annoncé, elles aussi, se lancer dans la production de bioplastiques algaux.
Selon Frédéric Scheer, fondateur et PDG de Cereplast, "les résines algales représentent une opportunité exceptionnelle pour les entreprises de la chaîne d'approvisionnement en plastique de devenir plus respectueuses de l'environnement et de réduire leur dépendance à l'industrie du pétrole". Sheer a affirmé que sa compagnie "serait capable de lancer cette nouvelle famille de résines algales dans les mois qui viennent". Avant de poursuivre : "Sur la base de nos propres recherches, ainsi que sur la base des engagements pris récemment par les principaux acteurs du domaine algal, nous croyons que les algues ont désormais le potentiel de devenir l'une des bio-matières premières les plus importantes pour les biocarburants, ainsi que pour les bioplastiques".
De même que la plupart des autres compagnies agissant dans le domaine, Cereplast cherche également à utiliser sa technologie révolutionnaire pour produire du combustible exempt de CO2 et de gaz polluant NOx et d'autres substances. Cultivées dans un photo bioréacteur les algues sont alors récoltées tous les jours et traitées comme biomasse, utilisable comme biocarburant ou matières premières pour l'alimentation à base de biopolymère.
"Utiliser les algues comme biomasse fait sens en ce qu'elles contribuent à boucler la boucle des gaz polluants et constituent une ressource renouvelable importante" a conclu M. Scheer

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MessagePosté: Mer 04 Nov 2009 23:44 
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Grossiste en parlotte
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asta : les 'subventions' pour la naissance en occident sont faite pour éviter le vieillissement de la population, et tenter de maintenir a 2 enfant par couple, ça n'a rien à voir avec la surpopulation mondiale, dont la croissance est plutôt dans les pvd.
les rendement agricole, chez nous, ça fait au moins 15 ans qu'ils plafonnent, ça va être très dur de sortir plus de 100q/h de blé, on pense avoir une hausse 'grâce' au RC, mais ça sera très local, on peut par contre espérer une hausse dans les pvd, car ils utilise souvent des techniques ancestrales, et le manque de mécanisation est un frein (encore faudra t'il avoir du pétrole pour faire avancer tout ça).
comme tu le dit, c'est bien plus compliqué que ça....
Citation:
ou un vélo électrique ( même si ce n'est plus du vélo pour moi :mrgreen: )

ha bon ? c'est un vélo de fainéant donc, non ? :lol:
j'aime bien ce genre de réflexion de la part de personne se déplaçant en voiture...... ça en dit long..... (je te vise pas personnellement, ce genre d'anecdote, il y en à des tonnes sur les forum vélo)
le ve est considéré comme un moyen de transport, contrairement au vélo 'sportif', d'où la méprise.
pour les voitures électriques, ça risque d'être la grosse désillusion, RTE ayant déjà du mal à fournir, ça risque d'être la joie si on doit recharger en même temps 20 millions de voiture.....

captain : forcement, les article émane des 'anti' quelque chose, je vois mal aréva dire qu'il exploite un pays, faut être un peu réaliste tout de même.
pour le climat, mes informations, je les prends des scientifiques qui ont un minimum de connaissance la dedans, et pas sur le blog de madame michou ou autre.
quand je suis malade, je vais chez un médecin, pas au comptoir du bistrot pour savoir si quelqu'un a déjà eut les même symptôme, et m'expliquer ce que j'ai.

j'ai un peu plus de mal avec le rabaissement au niveau des pays pauvre, je pense que tu n'a pas bien compris ce que j'ai voulu dire.
je dis seulement qu'un bonne partie des richesse naturelles que nous employons pour notre bien être proviennent directement des pvd, l'uranium cité provient en partie du niger ou il est payé 4* moins cher, et sans que ça profite le moins du monde au nigerien en plus.
je ne pense pas non plus que les indiens d'Amérique du sud soit extrêmement heureux de voir leurs forets disparaitre pour nous faire de beau meuble en bois exotique, et voir celle-ci remplacée par du soja pour nourrir notre bétail ou de la canne pour abreuver nos voitures.
idem pour les inuits et le sable bitumeux, le pécheur africain face au chalut japonnais, etc, etc...
tu as décidément une vision idyllique du monde qui nous entoure.

pedro : oui, mais on retombe toujours sur le même problème, la capacité de production agricole.
si on utilise les produits agricoles ( le plastique de maïs est au point depuis longtemps) pour autre chose que la nourriture, on ne manquera peut être pas de carburant, mais l'assiette risque d'être légère.....
il y a un choix à faire, manger ou rouler....
si j'étais cynique, je dirai qu'il faut produire les agro-carburant à bas prix dans les pvd, et conserver notre agriculture pour pouvoir se nourrir, mais là, je suis vraiment cynique...... :mrgreen:

forcement, si on avait des véhicule consommant 0,5 à 1 l au 100, ça serai du domaine du possible, d'où la notion que je prône : l'économie.

pour la spiruline (les algues cités dans ton article) cultivé en tube, il ne faut une source importante de co2, cette source étant .... une centrale électrique au charbon.
ça ne résoud en rien le problème du co2, et risque de précipiter le pic charbonnier.
au mieux, je classe cette hypothèse comme transition pour quelques années, dix au mieux, bref, un pansement sur une jambe de bois, et je ne parle même pas de l'investissement financier nécessaire pour réaliser ça (centrale + usine à tube).
il y à certainement mieux pour dépenser les finances...


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MessagePosté: Jeu 05 Nov 2009 9:34 
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Maitre des bosquets
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C'est certain tout serait à revoir, notre position face à nous même et aux autres, mais les cartes sont déjà données depuis bien longtemps..
Ciao!!!

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MessagePosté: Jeu 05 Nov 2009 17:01 
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Seigneur des paquerettes

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Non jeangab tu n'a pas compris pourquoi j"ai mis cet article, je voulais par là, attirer l'attention sur les possibilité qu'offre les océans, actuellement les recherches sont dirigés vers les énergies terrestre dans ces océans (pétrole, module riche en métaux) alors qu'il doit exister des richesses propres aux océans, ces derniers représentent les 4/5 de la planète est-ce un hasard ?, je pense sincèrement que là, se trouve l'avenir de l'homme.

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MessagePosté: Jeu 05 Nov 2009 19:44 
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Grossiste en parlotte
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pedro431 a écrit:
Non jeangab tu n'a pas compris pourquoi j"ai mis cet article, je voulais par là, attirer l'attention sur les possibilité qu'offre les océans, actuellement les recherches sont dirigés vers les énergies terrestre dans ces océans (pétrole, module riche en métaux) alors qu'il doit exister des richesses propres aux océans, ces derniers représentent les 4/5 de la planète est-ce un hasard ?, je pense sincèrement que là, se trouve l'avenir de l'homme.

heu, je vois pas d'allusion à l'océan dans ton article ??? :?


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MessagePosté: Jeu 05 Nov 2009 20:43 
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Seigneur des paquerettes

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Citation:
heu, je vois pas d'allusion à l'océan dans ton article ??? :?


les recherches sur l'agriculture d'algues devient de + en + pointues, je sais que la récolte d'algues se fait depuis longtemps au niveau alimentaire, au vue de l'argent dépensé je prend cela plus au sérieux, http://energiesdelamer.blogspot.com/

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MessagePosté: Ven 06 Nov 2009 19:48 
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Grossiste en parlotte
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merci pour le lien :top:


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