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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Dim 13 Avr 2008 21:52 
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Bourgeon de bavard
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Excusez de l'absence, je reviens un peu donner mon avis sur ce qui a été dit .

Citation:
Je dois reconnaître par contre que la qualité gustative des fruits récoltés par la suite correspondait tout à fait à la description que j'en avais eu à savoir des fruits très sucrés, aromatiques, avec très peu d'acidité et d'une couleur magnifique. Par contre j'ai également pu vérifier le fait que la tomate Ananas n'est que très peu productive les année un peu froides (2à 3 fruits par pied chez moi l'année dernière).
Je suis donc un peu sceptique sur l'origine industrielle de ces "pseudos Ananas" à feuillage régulier


Bien sûr que cette tomate à feuillage normal n'a pas spécialement de raison d'être mauvaise, il s'agirait juste de lui trouver un autre nom afin de ne pas la confondre avec l'originale, qui du coups a tendance à disparaitre.
Et si les tomates industrielles sont fades, ce n'est pas dû à la variété mais au mode de culture et surtout de conservation (chaîne du froid ).

Citation:
apparemment, j'ai bien l'impression donc qu'il y a au moisn deux sources au changement de feuillage :

- 1 les plants de jardinerie (ou certains)
- 2 mutation sur la variété d'origine (l'an dernier sur une vingtaine de semis, j'ai eu un plant à feuillage normal...)


Si tu as eu un pied sur 20 non conforme, comment expliquer alors que cette non conformité soit dominante dans un rapport de 6/1 dans les échanges ? A croire qu'une personne malveillante aurait spécialement sélectionné les plants non conformes et arrosé les groupes d'échanges ?

Citation:
Plutôt que de "sauvegarder" une variété en particulier, (il y a quand même des milliers de variétés de tomates disponibles sur internet ou en échanges) je cherche juste quelques variétés excellentes mais aussi productives.

Cette variété est tout de même un symbole, elle revient toujours dans le top 5 des jardiniers . Je cultive à partir de graines que quelqu'un me donne dans un club d'échange local . Il cultive cette tomate après son père et son grand père . Ce dernier s'était lié d'amitié avec un soldat américain à la libération qui lui avait fourni quelques années plus tard les graines . Cette personne cultive ses porte-graines sous voile et sélectionne des plants et des fruits celon tout un tas de critères en vue de respecter la souche d'origine . imagine comment elle est désespérée de voir ce patrimoine ainsi piétiné .
Cette tomate n'est pas la plus adaptée à notre région, mais du fait de son histoire nous en cultivons tous quelques pieds .

Citation:
quand au côté intègriste, que souligne un internaute, j'ai moi même demandé la suppression d'un post ,où tu tirais sur l'ambulance.
à ta décharge ,tu ne connais peut-être pas les parties en causes! donc,je t'invite à parcourir les diffèrents post que j'ai fait au fil du temps!
ceci dit, comme ma vie un sens, je retourne dans mon jardin , apprendre à mes enfants, à cultiver mes chères lègumes anciens, afin de préserver la diversité!

loin de moi de polèmiquer, voulant juste t'informer que nombre d'entre nous, ici, se battent depuis longtemps, pour notre terre! :wink:
la réponse que tu apporteras ,je ne l'a lirai pas! ne suivant aucun post! car je viens plus que très peu, au forum.john ( modos) sais pourquoi.


je vois de quoi tu veux parler :wink:
et comme tu ne liras pas la réponse si je la poste ici :wink: :wink: :wink: , alors je te la donnerai par MP si tu le souhaites
ça nous évitera une polémique car on ne sera bien sûr pas d'accord :lol:

Apprendre aux enfants à cultiver, à préserver, oui c'est très bien .
Mais internet a inventé de nouveaux flux d'échanges très puissants, qui ne sont pas étrangers à ce revival de la culture des tomates anciennes (pour la France en tout cas) et je crois qu'à ce niveau là les vrais passionnés dont tu dis faire modestement partie ont un vrai devoir d'information .


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 9:17 
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Fleur de pipelette
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Un explication peut être possible..
Les graines de tomates "Ananas" vendues en jardinerie (on les trouves dans toute les grandes enseignes de jardinerie hein!! ) par la Ferme Saint machin sont à feuille normales (pas les graines hein la plante.. :D). pourquoi?? ben vous imaginez si les jardiniers amateurs non passioné..voient un feuillage qui ressemble pas a celui de la tomate..il vont se dire..quesako?? mauvaise herbe..hop on arrache..

Avant de me passioner pour la tomate..ben je savais pas qu'il y avait ce type de feuillage.. :/
L'anée derniere..ben mon ananas etait tres bonne..ressemblant aux descriptions d'une ananas..mais la feuille de pomme de terre est peut être meilleure?? je ne sais pas..j'en ai pas de celle la.. :D


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 9:35 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 22 Mar 2008 18:32
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Les débutants ont toujours bon dos, plutôt que de les prendre pour des imbéciles, on peut aussi leur décrire correctement le produit sur le sachet comme ça ils n'arracheront pas leurs semis :wink:
Ton explication est plausible en tout cas, ces graines vendues en jardinerie sont probablement les responsables de cette usurpation d'identité .
On ne pourra pas empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent dans leur jardin, moi ça me briserait le coeur de cultiver une variété de tomate modifiée par des professeurs tournesol dans un laboratoire en Vendée .
Les tomates anciennes modernes quoi :lol:


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 10:00 
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Prince du jardin
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chez baumaux aussi la tomate ananas a un feuillage normal

je me fais donc "avoir" depuis 2 ans car je pensais avoir la "bonne" ananas

merci pour cette info
Chardon... MP :wink:

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Merci d utiliser la fonction rechercher avant de poster un nouveau message


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 18:53 
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Liseron du clavier
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Je corrige ce que j'ai dit: mon stock est beaucoup plus faible que ce que ma mémoire croyait avoir. donc Je retire mon offre à ce jour sauf pour les premiers demandeurs.

La tomate ananas n'est pas la seule tomate excellent qui a été transmise de génération en génération et qui est excellente, il y a en plein d'histoires comme cela sur les sites des tomatophiles et c'est peut-être aussi un moyen marketing.


Laura, pour la sauver le meilleur moyen serait de proposer des graines de la "vraie" car la seule façon de garder une variété est de répandre ses graines (rares graines dans ce cas, car en plus d'être difficile à produire des fruits elle est très chiche en graines.

_________________
nouvelle devise du jardinier: Semer plus pour échanger plus

http://www.aujardin.info/membres/liste- ... rdon91.php


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 21:07 
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Bourgeon de bavard
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Citation:
il y a en plein d'histoires comme cela sur les sites des tomatophiles


Attention, l'histoire que j'ai racontée n'est pas celle de l'obtenteur de l'ananas . Ce soldat rentré au pays n'était qu'un des nombreux américains du kentucky qui cultivait cette fameuse variété de sa région . Ces graines arrivées dans le jardin du grand père d'un de mes amis n'étaient certainement pas non plus les premières à germer en france .
Il est vrai que ces histoires sont plaisantes et sont très utilisées ceux qui vendent leur contribution à la sauvegarde du patrimoine potager .
Les sites de Tomatophile ? à part ventmarin je n'en connais guère de bien sérieux.........essaime-artomate aussi oui .

Citation:
Laura, pour la sauver le meilleur moyen serait de proposer des graines de la "vraie"


Je vais essayer d'en produire cette année de mon côté, mais je réfléchis à la manière de les distribuer (je verrais bien un don à des personnes qui s'engageraient à ne plus partager la fausse par exemple )
Informer et répéter, c'est bien aussi, même si ça dérange certains :roll:


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 22:12 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 22 Mar 2008 18:32
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Localisation: Vezelize - 54
Info : merci à la gentille personne qui m'a donné en MP le nom de la base de la fausse ananas :
STRIPED MARVEL ZAPOTEC TOMATO
On peut la voir ici, ça correspond bien (voire les côtes très marquées .)
http://www.amishlandseeds.com/tomatoes_yellow.htm
Image

Selon notre informateur masqué, la variété a été choisie pour sa facilité de culture en tout climat et sa productivité , et bien sûr sa (lointaine ??) ressemblance avec l'ananas :mrgreen: comme ça du coups rien de plus facile de la renommer et hopla c'est parti les kikis :spookie:


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 22:17 
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Bourgeon de bavard
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Bonjour :D
On veut bien te croire, mais on aimerais que tu nous apportes des preuves de ce que tu affirmes.
Meme chez ventmarin, on n'est pas sûr que la tomate ananas soit à feuille de pomme de terre.
Il est difficile de connaitre la vérité à ce sujet.
Pourquoi être si catégorique alors que tous ceux qui s'intéressent au sujet se posent des question ?
A moins que tu puisses apporter la preuve irréfutable, et là, tout le monde sera content. :wink:

(une remarque, l'ananas à feuilles normales ne ressemble pas à la photo précédente. Il ne faut pas confondre l'ananas à feuilles normales et la pseudo ananas produite et vendue par savéol)

_________________
Les tomates de laurent de tomodori


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 22:34 
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Bourgeon de bavard
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Localisation: Vezelize - 54
1 - La page de ventmarin :

http://ventmarin.free.fr/passion_tomate ... fleurs.htm

je ne vois pas d'autre commentaire .

2 - une photo d'une soit disant ananas a feuillage régulier sur une bourse soit diasnt spécialisée :

ça ressemble en tout cas plus à la Marvel truc bidule qu'à une ananas :lol:

Ce message a été modéré par Marcus
Motif: Suppression d'une image postée sans autorisation du propriétaire et du site hébergeur


Dernière édition par Marcus le Mar 15 Avr 2008 14:16, édité 1 fois.
Suppression d'une image postée sans autorisation du propriétaire et du site hébergeur


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 23:09 
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Bourgeon de bavard
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Localisation: Yvelines
Bonsoir, :D

Sur le même site :
http://ventmarin.free.fr/passion_tomate ... fleurs.htm

Le lien que tu as montré correspond à l'ananas orange, pas à l'ananas. Il y a les deux sur ventmarin.
(au passage les photos de cette page sont de la même personne que la photo que tu as montrée)

Pourquoi es-tu si catégorique ?
A bientot :wink:

_________________
Les tomates de laurent de tomodori


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 23:12 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Mer 03 Mai 2006 16:48
Messages: 364
Localisation: Yvelines
Bonsoir, :D
Mes tomate ananas, qui sont à feuilles normales, et succulentes :
Image

Rien à voir avec Marvel bidule !
A plus :wink:

_________________
Les tomates de laurent de tomodori


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 23:19 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 22 Mar 2008 18:32
Messages: 188
Localisation: Vezelize - 54
Quand je vais à la page des tomates dont le nom commence par A -
http://ventmarin.free.fr/passion_tomate ... ates_a.htm

je trouve l'ananas Op 95 ( 95 c'est quoi ???) et dans la description surligné en jaune je lis : Variété ancienne à feuilles de pomme de terre.

effectivement la photo que tu as montré, qui correspond à cette fiche est à feuillage normal, ce qui prouve que chez ventmarin ils ne vérifient pas les photos que d'autres personnes leurs fournissent :wink: je leur retire du même coups le label de site sérieux de tomatophiles tiens :lol:


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Lun 14 Avr 2008 23:38 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Sam 22 Mar 2008 18:32
Messages: 188
Localisation: Vezelize - 54
Passionnant le jeu de piste de l'ananas sur les sites de tomatophiles :

http://www.echange-tomates.net/fiche.php?NumFiche=1690

je cite : Plant ne dépassant pas les 140 cm
trois lignes plus bas Port indéterminé
et un peu apres Hauteur comprise entre 1,2 et 2 mètres

:lol:

Sérieusement, entre la parole des anciens, et tous ces webmasters en herbe qui s'improvisent sages des tomates, j'ai choisi mon camp . C'est tout .


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Mar 15 Avr 2008 6:17 
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Bourgeon de bavard
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Inscription: Lun 21 Mai 2007 17:18
Messages: 234
Localisation: pas de calais
Pour la néophyte que je suis en la matière, ces sites me conviennent très bien mais rien ne t'empêche de proposer une alternative. Si elle est meilleure, je ne vois pas pourquoi elle ne marcherait pas.
Ce sera plus constructif que de chercher la petite bête sur les milliers variétés recensées afin de trouver un motif de dénigrement.

Par ailleurs, sur échange-tomates, les fiches sont faites par les utilisateurs qui donnent leurs impressions générales sur la variété. Il est fort possible chez certains, suivant leurs conditions de culture (sol, climat, etc) que la plante ne dépasse pas une certaine hauteur et pousse plus haut chez d'autres.
Le site échange-tomates propose aussi une option "corriger la fiche", peut être aurais-tu pu t'en servir pour nous faire partager ton savoir précieux en la matière ?...

Il y a sans doute une raison autre à ta véhémence alarmiste à l'égard de ces amateurs car je trouve depuis quelques posts que ça dépasse le simple stade de la critique.


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 Sujet du message: Re: sauvons la tomate Ananas !
MessagePosté: Mar 15 Avr 2008 7:24 
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Fleur de pipelette
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Inscription: Mar 06 Avr 2004 13:55
Messages: 560
Localisation: Entre Angers et Saumur
LauraH a écrit:
Passionnant le jeu de piste de l'ananas sur les sites de tomatophiles :

http://www.echange-tomates.net/fiche.php?NumFiche=1690

je cite : Plant ne dépassant pas les 140 cm
trois lignes plus bas Port indéterminé
et un peu apres Hauteur comprise entre 1,2 et 2 mètres

:lol:

.


je vois pas où est le problème, les tomates sont classées en catégories de tailles...
simplement une plante ayant maxi 140 cm est bien placé dans la rubrique tomates entre 120 cm et 200 cm...
sinon, il y aurait une catégorie par variété :wink:
deuxièmement ce genre d'infos se trouve sur vent marin; ce n'est pas parce qu'une tomate est indeterminé qu'elle croit pour autant à l'infini...

par exemple sur vent marin :
Citation:
ananas noir
Fruit multicolore jaunâtre à orangé en passant par le rouge très sombre de 700 à 750 grammes voir plus. Un fruit à été pesé à 1150 grammes. Fruit aplati. Côtelage fort. Chair marbrée verte et jaune avec des raies rougeâtre. Gel verdâtre et graines blanches. Plant à feuilles régulières de 110 à 130 centimètres de hauteur. 75 à 80 jours. Croissance indéterminée. Variété développée par Pascal Moreau collectionneur à Stave en Belgique. Variété fixée. Présentée en 1998.


sinon toute les tomates seraient des lianes, et ça je n'en connait pas beaucoup, à part l'himmelstürmmer...

même les tomates groseilles ont une limite en hauteur (mais pas en largeur...)

après j'avais applaudi au départ ce post, qui partait d'un vrai sujet, les problèmes de séléction variétale et les abus de certains gros commerciaux...
mais quand je vois comment tu te met à tirer sur l'ambulance, je ne comprend plus :'(

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http://www.aujardin.info/membres/liste- ... gelweo.php


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