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 Sujet du message: Semence F1
MessagePosté: Sam 21 Jan 2006 13:56 
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Empereur jardinier
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Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
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Localisation: Touraine
Bonjour à tous.

L'année dernière j'ai semé quelques plantes dite "F1", certaines m'ont plus et j'en ai conservé quelques graines.
Comme je ne vais pas tarder à faire ma commande pour cette année, je voudrais savoir si les graines issues de plantes F1 peuvent être ressemées et si oui est-ce-que les légumes ne perdront pas leurs propriétés originelles.
Si quelqu'un a fait cette expérience, merci de me prévenir.

Merci :D

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MessagePosté: Sam 21 Jan 2006 14:04 
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Maitre des bosquets
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Inscription: Mer 20 Juil 2005 20:42
Messages: 6101
Localisation: Morbihan
On m'a dit que les graines produites par les semences F1 étaient stériles. Mais c'est peut être de l'intox, j'en sais rien. Tu devrais essayer d'en mettre deux ou trois sur un papier essuie tout humide pour voir si elle germent.

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Si tu n'as pas ce que tu aimes, aime ce que tu as.
Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours. Gandhi


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MessagePosté: Sam 21 Jan 2006 14:11 
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Graine de timide
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Inscription: Dim 08 Jan 2006 18:31
Messages: 34
Localisation: Courcelles (Belgique)
Pour ma part, j'ai lu un jour que les semences récoltées sur des plantes issues de F1 étaient valables, mais perdaient les avantages du F1: meilleurs pouvoir germinatif, meilleure résistance aux maladies, légumes plus beaux et plus gros, ... Je n'ai jamais tenté l'expérience !
Pour voir si elle sont toujours valables, fais un test sur du papier humide comme le préconise pascale 56.
Bonne chance


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MessagePosté: Sam 21 Jan 2006 14:15 
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Empereur jardinier
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Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
Messages: 21183
Localisation: Touraine
J'ai plus de doute sur coté qualité du légume que sur le coté germinatif.

C'est pourquoi, je recherche l'avis de personnes ayant tentées l'expérience.

Merci :D

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MessagePosté: Sam 21 Jan 2006 14:49 
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Grossiste en parlotte
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Inscription: Dim 08 Jan 2006 22:23
Messages: 3307
Localisation: Somme (80)
Bonjour,

En théorie, une semence F1 ne peut pas donner de graines qui donneront la même plante. Une F1 doit être recroisée avec l'un des génotype identique à celui des parents, c'est ce que j'ai appris en cours de génétique...
Concrêtement, je fais mes graines de radis, petits pois, haricots... avec des hybrides F1 et j'ai pas de différences majeures. J'ai quelquefois constaté des dégénérescences mais rien de grave. Par contre je ne me risquerais pas à faire des graines issuent de ces graines...


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MessagePosté: Sam 21 Jan 2006 15:03 
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Pépinière à blabla
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Inscription: Mar 06 Sep 2005 17:26
Messages: 2525
Localisation: Les Ulis 91
Les F1 sont le résultat de croisement de deux variétés pures: si les lois simples de la génnétique s'appliquent en les ressemant on aura un quart qui revient à un des parents, un quart à l'autre et la moitié sera semblable au F1. Mais ça peut être plus compliqué que cela.

Le risque que vous avez c'est que le résultat ne soit pas homogène. C'est très gênant si vous êtes un producteur qui vend ses produits et que ces produits doivent avoir un certain look: vous ne pouvez pas courir ce risque car votre rentabilité en dépend.

Maintenant pour une production personnelle, vous pouvez accepter un certain risque: par exemple dans vos tomates cerises de seconde génération, il y aura des plants plus ou moins sucrés. si les années suivantes vous sélectionnez uniquement celles qui sont sucrées, vous allez créer une lignée stable et sucrée. l'important sera alors votre critère de sélection et la rigueur pour développer le critère qui vous a plu.

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MessagePosté: Sam 21 Jan 2006 15:15 
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Maitre des bosquets
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Inscription: Mar 09 Sep 2003 18:46
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Pour avoir une semence F1, on croise une plante A avec une plante B, chacune ayant ses qualités propres. On obtient une graine AB qui va donner des plantes AB qui vont faire des graines.
Mais les graines de cette plante AB peut donner des graines AB mais aussi des graines A ou des graines B.
Autrement dit, on ne saura jamais ce que l'on va avoir, surtout si on ne connait pas les variétés A et B qui ont permis de créer AB.
En exemple concret, on a un melon A qui est trés productif et tyrés sucré. Mais il est trés sensible au maladies.
Par contre le melon B n'est pas trés bon, mais il est trés résistant aux maladies.
En les "marriant" on peut obtenir un melon AB trés productif, trés bon et trés résistant aux maladies.
Par contre les graines qu'il va donner seront des 3 variétés.
Inutile de dire qu'avant d'avoir les bons plants à assembler, il faut faire des trés longues recherches et les semenciers gardent jalousement secrète leur formule , ce qui se comprend.
Ouf! Cela fait un moment que je n'avais pas sorti ma tirade! Cela sent le printemps! :wink:

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MessagePosté: Dim 22 Jan 2006 9:57 
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Empereur jardinier
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Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
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Localisation: Touraine
Dans un premier temps je vais faire le teste de germination, si ça ne fonctionne pas pas besoin de se poser plus de questions.

Je ne vais pas prendre de risque pour les plantes que je sème en petite quantité, je fait 3 pieds de melon, 3 de courgette, 3 de concombre, donc je ne peut pas me permettre de me tromper.

Merci pour vos réponses

A bientôt :D

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MessagePosté: Dim 22 Jan 2006 10:02 
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Maitre des bosquets
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Localisation: Landes-Biscarrosse
Région: Aquitaine
Sexe: Homme
Ce n'est pas une question de germination!Tes graines vont parfaitement germer mais par exemple pour tes melons, tu risques d'avoir des melons filandreux et sans aucun goût. Par contre tu n'auras pas besoin de les traiter parce qu'ils seront résistants à la plupart des maladies du melon!
Ou alors des melons excellents mais envahis par les maladies.

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MessagePosté: Dim 22 Jan 2006 10:43 
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Souverain des haricots
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Inscription: Ven 18 Juil 2003 14:55
Messages: 14671
Région: Europe du Nord
E,n résumé , je crois que dans le cas de Marcus, le risque d'avoir trois plants de qualité inégales voire décevants est trop important. Mais , par curiosité, tu peux tester... :wink:

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http://www.nps.gov/grca/index.htm
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MessagePosté: Dim 22 Jan 2006 12:41 
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Grossiste en parlotte
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Les qualités d'un hybride de première génération (F1), sont :
:arrow: l'homogenéité
:arrow: la vigueur
:arrow: la résistance aux maladies.
.
Il tient ces qualités au fait qu'il est le résultat d'un croisement (et non pas d'une hybridation) de deux lignées pures, (chaque lignée étant homozygote, c'est à dire ayant exactement le même capital génétique).
L'obtention de ces lignées pures était, autrefois, très longue car on était obligé de pratiquer de l'autofécondation pendant de nombreuses années pour obtenir des plantes homozygotes, et encore elles ne l'étaient pas à 100%. Ce sont ces lignées pures qui augmentaient le prix de production des F1.
Depuis l'avènement de la culture in vitro, on arrive à produire des homozygotes à 100% en tout juste 1 an (androgénèse ou gynogénèse + diploïdisation).
Pour ceux que ça interresse, site à voir :
http://perso.wanadoo.fr/technivit/presentation.htm
A la seconde génération, il y a un "brassage" des gènes qui va donner des plantes aux caractères variés, sans aucune homogénéité.
Mais les graines ne sont pas stériles, et on peut les ressemer.

Image

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MessagePosté: Dim 22 Jan 2006 12:43 
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Maitre des bosquets
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Messages: 6404
Localisation: Landes-Biscarrosse
Région: Aquitaine
Sexe: Homme
IL faut parfois faire la part des choses. Pour mes tomates je n'achète jamais de graines ,étant sûr des miennes.
Par contre pour les melons il faudrait être sûr qu'il n'y a personne qui cultive de cucurbitacés dans un rayon de 2 ou 3 km!Et ça, je suis sûr du contraire puisque pas mal de gens en cultive autour de moi.
Alors ce n'est pas le prix d'un sachet de graines de melons qui va me mettre sur la paille!ERt je serais sûr du résultat.
Par contre, pour m'amuser, semer des graines issues de F1 pourquoi pas!

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MessagePosté: Dim 22 Jan 2006 12:44 
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Grossiste en parlotte
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Messages: 4362
Localisation: Ramatuelle Var France
zouf a écrit:
Ou alors des melons excellents mais envahis par les maladies.

Ou encore :
Des melons filandreux et sans gout, et envahis par les maladies :lol: :lol:

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MessagePosté: Dim 22 Jan 2006 12:46 
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Maitre des bosquets
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Messages: 6404
Localisation: Landes-Biscarrosse
Région: Aquitaine
Sexe: Homme
moustache a écrit:
zouf a écrit:
Ou alors des melons excellents mais envahis par les maladies.

Ou encore :
Des melons filandreux et sans gout, et envahis par les maladies :lol: :lol:

Je reconnais là ton optimisme légendaire! :lol: :lol:

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MessagePosté: Dim 22 Jan 2006 13:00 
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Localisation: Touraine
Je vous remercie pour toutes vos réponses, mais au prix des graines je pense que je ne vais pas prendre le risque de louper ma petite production.

Par contre pour les tomates, étant donné que je plante chaque année une dizaine de variétés, je vais peut être faire des essais sur quelques pieds.

A bientôt :D

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