Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

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vin

Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par vin »

aygues31 a écrit :Mais qu'appelles-tu les "cotylédons" sur un pied de tomate ?
Voilà mes pieds de tomates.
A l'extremité, les 2 cotylédons, qui ne sont pas à proprement parler les 2 vrais premières feuilles

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madeleine 78
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par madeleine 78 »

les cotyledons sont les deux minis feuilles pointues qui sortent de la graines en 1er
ce ne sont pas de vraies feuilles juste des réserves pour le plan
les feuilles arrivent apres et ont déjà la forme adulte
à ce stade le petit plan à un peu plus de force et peut supporter
les manipulations , au stade des cotylélons c'est risqué.
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aygues31
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par aygues31 »

Bonjour madeleine 78,
J'ai bien lu tes explications, mais les cotylédons sont des organes de stockage de la graine, qui se transformant en feuilles cotylédonaires à la germination.
Comme il n'y a pas de "cotylédons" à la graine de tomate, je m'étonnais que tu parles de feuilles cotylédonaires ... c'est tout.

C'est pas bien grave, mais pour bien se comprendre, il vaut mieux réserver cette appellation pour les haricots ou les cacahuètes, par exemple.
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frantz 68

Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par frantz 68 »

salut Aygues , j'ai fais mes semis de tomates vers la mi avril , et repiquer en pleine terre a la mi mai ( bonne date pour l'alsace ) bien sur avec la lune :mrgreen: ( je sais t'aime pas :lol: ).
Des jardinier voisin ( jardin familiaux ) en semer est repiquer beaucoup plus tôt , avec protection .....
Ben tu mecrois ou pas ..... il on pas eue des tomate plus tôt que moi :? .
Peut es ce dut a leurs protection ???? En tout cas je les avaient semer chez moi et aprés une semaine aprés la levé .... sur le balcon au nord et une protection la nuit en cas de gelé ( plastique ) le tout pour les endurcir .....cela ma pas mal réussis .
Donc pour ma part je semerai a présent 1 mois a 1 mois et demi avant plantation envisager , donc mes premier semis seront pour le mois d'avril :wink:
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aygues31
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par aygues31 »

frantz 68 a écrit : je semerai a présent 1 mois a 1 mois et demi avant plantation envisager , donc mes premier semis seront pour le mois d'avril
Salut frantz 68,
Je te crois sur parole.
Et quand tu dis que tu sèmeras "1 mois et demi avant plantation", je trouve que c'est la bonne formule à retenir => un nombre de semaines avant plantation.
Cela permet d'adapter sa date de semis à la période où le climat que l'on a permettra de repiquer.

Ainsi pour un 15 mai "bonne date" à Toulouse, cela fait : 1 er Avril et pas :!: :!: :!: "février" :pastop:

Tu remarqueras que personne ne m'a encore dit pourquoi dans les conseils de février de notre site ...
... on nous propose de commencer les semis de tomates en février :sleep:
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frantz 68

Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par frantz 68 »

Ben les seul que je connaissent dans mon coin qui sème en Février ......sont les pro .
L'année derniére j'en connais un pro Bio .....qui ce sont fait avoir par le Froid ......il avait une serre froide :?
Tout cramé .

Bon pour ceux qui posséde une serre chauffer ....faut voir .

En tout cas je sèmerai en deux "vague " ....cela me permettra de retomber sur mes pattes si des fois j'ai un pépin :wink:

Mais bon je me marre a chaque fois que je vois un jardinier repiquer des tomate beaucoup trop tôt ..... avec une tonnes de plastiques dessus ....je te raconte pas qui il retire cet dernièrs , généralement le plant choppe une maladie crypto , ou un coup de chaud ....mais le pire ......c'est que le jardinier file vite a la jardinerie .....en acheté d'autre en cachette ..... pour pas perdre la face :lol:
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par madeleine 78 »

Mais qu'appelles-tu les "cotylédons" sur un pied de tomate ?
------------------------------------
Moi qui pensait aider une débutante vu la question .
------------------------------------

J'ai bien lu tes explications, mais les cotylédons sont des organes de stockage de la graine, qui se transformant en feuilles cotylédonaires à la germination.
Comme il n'y a pas de "cotylédons" à la graine de tomate, je m'étonnais que tu parles de feuilles cotylédonaires ... c'est tout.

C'est pas bien grave, mais pour bien se comprendre, il vaut mieux réserver cette appellation pour les haricots ou les cacahuètes, par exemple.

-------------------------------------
Je m'aperçois que tu n'as pas besoin de mon aide vu la réponse .Tu les appelles comment ces petites feuilles du départ ? j'ai pas trouvé de croquis.

je seme mes tomates hatives et tardives fin février pour pouvoir en manger plus tot
la réponse est évidente (je pense que c'est tout le monde pareil)
biensur j'ai la chance de pouvoir profiter d'une partie de serre chauffée
le reste de mes tomates sont semées un peu plus tard courant mars jusqu'à Avril
les 1eres mûres ( 15/06 ) l'année derniere étaient bloody butcher, edouard,stupice et gartenperle , celles semées plus tard dans les mêmes conditions n'ont pas rattrapées
les premières, bien que bénéficiant de plus d'heures de soleil ( je me suis posé des questions sur certaines de semis tardifs qui n'étaient toujours pas à mûres à mi-Aout , Auch, ananas vert, peche blanche, azoychka)
Je pense que les semis de Noel sont un peu tot mais si l'on peut s'en occuper ds de bonnes conditions sans trop de dépenses énergétiques , chacun fait comme il veut , la 1ere tomate même si pas tres gouteuse , tu l'attends...
Je plante en pleine terre tout mon petit monde à partir du 15/05 et jamais avant , c'est ma seule règle, pareil pour les géraniums ( pardon les pélargoniums )
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- Piero
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par - Piero »

Aygues, bien sur qu'il y a des cotyledons sur les tomates, comme sur tous les plantes, je crois :roll:

quant a mettre en pleine terre tes tomates dans le coin de toulouse à mi mai, tu peux (suivant le temps) les mettre plus tot ; au minimum 1er mai, l année derniere c etait meme plutot fin avril

quant aux conseils de semer en fevrier ; c est reservé pour ceux qui ont des serres et qui habitent la cote d azur

par contre, je maintiens que les aubergines et poivrons doivent etre semés en fevrier (pour mise en place au meme moment que les tomates)
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- Piero
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par - Piero »

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cotyledons de tomates
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madeleine 78
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par madeleine 78 »

Moi aussi je croyais que toutes les graines possédaient des cotyledons
enfin tout du moins c'est le nom que je donnais jusqu'à maintenant aux premières feuilles du départ de chq graines .
Mais j'accepte d'en savoir un peu plus et de les nommer correctement à présent.
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- Piero
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par - Piero »

mais tu es dans le vrai madeleine
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aygues31
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par aygues31 »

Bonjour Piéro,
Pas d'accord, désolé. On va refaire un peu de biologie végétale :
Les plantes à graines sont rangées en 2 clades : monocotylédones ou dicotylédones
Parmi les dicotylédones, certaines ont :
=> une germination "hypogée" : les cotylédons de la graine restent dans le sol lors de la germination et disparaissent.
=> une germination "épigée" : les cotylédons de la graine sortent de terre lors de la germination et se transforment en feuilles. Cas classique du haricot.

La tomate est une angiosperme dicotylédone à germination hypogée ... pas de feuilles cotylédonaires ... désolé.
On va se faire traiter de "polards" ... tant pis. :veryhappy:
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par - Piero »

j apprends des choses !

par contre, pour la tomate, comment appelle tu les premières feuilles (rondes que j ai mises en photo ci dessus) et qui apparaissent avant les vraies feuilles ?
pour moi, ce sont cela les cotylédons

mais surement, au vu de ce que tu écris, que je n emploie pas les bons termes ?
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par PAPA ZEN »

Bonjour
Pour la région de Lyon, les semis de tomates que j'ai faits au chaud le 19 mars 2008 étaient trop précoces pour une mise en place au jardin début mai: les plans ont poussé trop vite, ce qui m'a obligé à les faire patienter avant de les endurcir sous tunnel.
Ils se sont étirés pour trouver assez de lumière, et quand le les ai endurcis, ils ont souffert du soleil et ont eu du mal à s'en remettre.
Cette année je sèmerai 1 semaine plus tard.
Leur croissance est très rapide, et à moins d'avoir une serre, il me parait inutile de semer trop tôt, alors que les conditions naturelles de réussite ne seront pas encore atteintes à la mise en place.
Mais les années ne se ressemblent pas forcément, et à Toulouse le climat plus favorable.
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par - Piero »

ce qui est important de faire, une fois que les premieres vraies feuilles sont arrivées, c est de les habituer petit a petit au soleil et surtout de les mette dans un endroit frais la nuit (10 ° / 12 ° C)

l etirement (ou semis qui filent) c est dû soit a un manque de lumiere le jour , soit un temparature trop haute la nuit
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par madeleine 78 »

Aygues , tu n'as toujours pas répondu à la petite question....
comment tu nommes ces petites feuilles apparaissant en 1er sur la tige
du mini plant de tomate et que l'on doit éliminer plus tard .
Merci
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aygues31
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par aygues31 »

- Piero a écrit : pour la tomate, comment appelle tu les premières feuilles ?
Salut Piero,
Je les appelle "feuilles" ... tout ceci n'a pas beaucoup d'importance.
Cotylédonaires ou pas, l'essentiel c'est que ça pousse :!: :!: :!:

Tiens, en circulant sur la toile, je suis tombé la dessus. Pas mal, bien fait ... j'ai appris plein de choses.
C'est très pratique, un peu scientifique mais juste pile-poil et c'est assez complet.
Bref, le bon truc pour réviser. :top:
http://www.maep.gov.mg/filtectomate.htm
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par - Piero »

Oui aygues, peu d importance en effet, c est juste pour ma "culture" perso

Pour ma part, je pensais que toutes les 1eres feuilles des plantes issus d une graine s appelait cotyledons
a bientot

edit
excuse aygues , je ne veux pas paraitre rabajoie mais je lisais ton lien et c est indiqué :
2.3.1. Phase de germination
A température ambiante comprise entre 18 et 24° la levée s'effectue au bout de 6 à 8 jours. Au dessus du sol apparaissent la tigelle et deux feuilles cotylédonaires simples et opposées. Dans le sol, le radicule possède un manchon de poils absorbants bien visible.
a +
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par aygues31 »

- Piero a écrit : Au dessus du sol apparaissent la tigelle et deux feuilles cotylédonaires

Mea culpa ... les tomates ont donc une germination épigée comme les haricots.
Cela m'étonne beaucoup ... il y a peut être une "bêtise" ... histoire de "faire sérieux" ... cela est malheureusement fréquent.
Toi qui fait tes semis de tomates ... regarde bien => vois-tu les 2 cotylédons de la graine monter au dessus du sol et se transformer en 2 premières feuilles cotylédonaires :?: :?: :?: au cours de la germination.
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par - Piero »

c est a dire que je vois 2 feuilles comme sur la photo ci dessous :

Image

et c'est ces feuilles que j appellent cotylédons
feuilles cotylédonaires (terme que je ne connaissais pas avant que tu m'en parle) c est pour moi un synonyme :wink:

mais dis moi, tu ne fais pas tes semis de tomates toi ?
a bientot
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par aygues31 »

- Piero a écrit : mais dis moi, tu ne fais pas tes semis de tomates toi ?
a bientot
Si, mais j'ai eu une énorme flemme d'aller voir... c'est pas à coté :sleep: :veryhappy: :veryhappy:
Quand tu vois le 2 cotylédons du haricot sortir de terre et, au fil du temps, se transformer en feuilles, tu comprends ... là, je ne vois pas.
Bref,

En attendant tu as des semis de pro ... bravo.
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par - Piero »

:lol: :lol: :lol:
ce ne sont pas les miens, j ai pris la photo sur le net (mes graines ont été mises en godets dimanche)

pour le haricot , les premieres feuilles (cotyledons) se transforment en feuilles normales ? :shock:

pour la tomate, 2 cotyledons arrivent puis les vraies feuilles, les cotyledons restent puis finissent par secher et tomber (mais je ne comprends pas aygues : la quasi totalité (pour ne pas dire toutes) des graines que j ai fait germer au cours de ma modeste vie de jardinier etaient comme cela )

je pensais que c etaient la meme chose pour les haricots, je regarderais cela de pres cette année

a propos, tu nous as pas dit ton sentiment par rapport au semis des haricots dans des rouleaux de papier toilette a la facon alain31... ? :wink:
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par PAPA ZEN »

- Piero a écrit :ce qui est important de faire, une fois que les premieres vraies feuilles sont arrivées, c est de les habituer petit a petit au soleil et surtout de les mette dans un endroit frais la nuit (10 ° / 12 ° C)

l etirement (ou semis qui filent) c est dû soit a un manque de lumiere le jour , soit un temparature trop haute la nuit
Merci Piero pour cette info, :D j'ai trop attendu pour les endurcir, et de plus, je les ai laissées trop au chaud la nuit.
Cette année je ferai comme tu dis :top:
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par aygues31 »

Piero a écrit : pour la tomate, 2 cotyledons arrivent puis les vraies feuilles, les cotyledons restent puis finissent par secher et tomber
Salut Piero,
Personne ne s'est glissé dans notre dialogue pour nous aider :pastop:
Étonnant que ... (j'ai oublié son pseudo) ne soit pas intervenu :veryhappy:
Si tu as bien observé que les 2 cotylédons montaient au dessus du sol, puis disparaissaient sans s'être transformés en feuilles ... la tomate ne fait pas de feuilles cotylédonaires.
Les 2 premières feuilles ne sont donc ... que les 1ères feuilles, à mon avis :pmt:
Quelle modestie de dire que tu as piqué la photo sur google.
Piero a écrit : a propos, ton sentiment par rapport au semis des haricots dans des rouleaux de papier toilette ... ?
Quant aux rouleaux de PQ (j'avais souvenir d'un message d'Espiets, pas d'alain31) ... j'avais trouvé cela génial "au début" mais question pratique, j'ai arrêté :
=> les haricots sont semés direct en pleine terre ... "tant pis" pour la précocité.
=> j'avais fait ainsi les salades. C'est du boulot de ne mettre qu'une graine. Je sème maintenant très clair en ligne et j'éclaircis, au besoin, en repiquant ... ça va plus vite.
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Re: Semez au chaud les aubergines, les tomates, les poivrons

Message par - Piero »

hihi, c est normal pour la photo :wink:

donc je resume et si j ai bien compris :

on appelle cotylédons ou feuilles cotylédonaires, les 1eres feuilles si (et seulement si) elles se transforment en feuilles normales
si elle ne transforment pas et restents tel quel , on appelle pas cela cotylédons

comme tu disais, là on rentre dans le domaine du détail mais ce n est pas inintéressant

Pour les rouleaux de PQ, cela n a effectivement pas que des avantages mais je recommencerais quand meme cette année ; par contre j en mettrais beaucoup moins car les semis en pleine terre finissent par rattraper ceux qui ont été semés en rouleaux
pour la salade et autre, je n utilise pas de rouleaux car la transplantation des salades est relativement aisée (ce qui n est pas le cas pour les haricots)

a +
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