serre et vent

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 11 nov. 2012 20:22

Bonsoir,

Il y aura également le souci de l'aération. Il ne sera pas évident d'ouvrir la porte quand le vent s'active .

Boro · Message par **Boro** » dim. 11 nov. 2012 20:27

A ma grande surprise, tous les fabricants que j'ai contactés conseillent de mettre un pignon face au vent dominant.
En pratique, on choisi souvent l'orientation de la serre en fonction du terrain et de la place disponible.
Boro

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 11 nov. 2012 20:31

Boro a écrit :A ma grande surprise, tous les fabricants que j'ai contactés conseillent de mettre un pignon face au vent dominant.

Je serais très curieux de connaitre leurs raisons

Boro · Message par **Boro** » dim. 11 nov. 2012 21:56

D'après ce que j'aurais compris, le pignon contreventé est très résistant au vent. Sue les nombreux modèles montés, j'ai appuyé très très fort dessus à la main, rien ne bouge.
La bache ne semble pas le point faible (Celoflex 200 micron). J'en ai un échantillon à la maison. C'est très impressionnant la résistance qu'elle peut avoir aux contraintes mécaniques. A part les UVs, ce qu'elle craint le plus, c'est un coup de pioche.

Et de toute façon je n'ai pas le choix de l'orientation...

Pour les portes (je conseille deux portes pour la ventillation), il est possible de les bloquer en position légèrement ouverte pour que le vent ne les arrache pas.

Ceci dit, ren n'est jamais garanti. quand ça souffle, ça souffle TRES fort
Boro

xav65 · Message par **xav65** » sam. 01 déc. 2012 21:31

l'orientation du pignon face au vent repond simplement a des contraintes mecaniques.

Plus la surface est grande, plus la resistance oposé est importante; de plus ce n'est pas la face au vent qui risque le plus mais celle sous le vent par effet de depression: elle esrt alors comme "aspiré" par le vent. Alors qu'un pignon aura un effet plus limité et comme il n'y a pas de vide derriere, il n'y a pas de depression. Si vous voulez proteger un terrain du vent, il faut installer une haie brise-vent; qui va "casser" le vent et le diluer sur environ 10 fois sa hauteur.
A bientôt

carn29 · Message par **carn29** » dim. 02 déc. 2012 8:39

Marcus a écrit :
Boro a écrit :A ma grande surprise, tous les fabricants que j'ai contactés conseillent de mettre un pignon face au vent dominant.
Je serais très curieux de connaitre leurs raisons

Bonjour,
Moi, çà me semble évident, sinon le profil de la serre agit comme une aile d'avion et se soulève ! (comme la capote d'une 2 CV). C'est un problème d'écoulement d'air. Comme le dit xav65, il faut se méfier des dépressions, les tuiles d'un toit qui se soulèvent ne sont pas celles au vent qui sont plaquées, mais celles "à l'abri" qui sont arrachées. Pour ma part, je n'ai pas hésité une seconde, pignon au vent. Il est vrai que je n'ai pas de retout d'expérience car je viens d'acheter cette serre chez Crysland il y a un mois, en verre et alu. Je n'ai eu que des bonnes surprises. Par contre, à mon avis, les prix sont fixes.

Marcus · Message par **Marcus** » dim. 02 déc. 2012 12:06

Bonjour,

Justement un pignon est droit alors que le coté d'une serre tunnel profilé.
Donc le pignon prendra tous le vent de face sans qu'il y ai possibilité d'évacuer facilement la masse d'air. Si le pignon n'ai pas assez solide ou qu'il y un léger interstice ou trou dans la structure le vent se fera un plaisir d'y prendre appuis pour écrouler l'ensemble.

Si le vent dominant frappe le coté de la serre , il pourra facilement s'évacuer par le haut et contourner la serre. L'appel d'air qui aura lieu de l'autre coté de la serre a peu d'impact si la serre la serre est correctement ancrée et si le vide créé peut se combler facilement.

carn29 · Message par **carn29** » dim. 02 déc. 2012 12:54

Holà, il y a des pros ici !
Il est vrai que les pignons sont très vulnérables car plats, prise au vent maximum, et si le vent s'engouffre c'est foutu. Il faudrait les faire pointus !
Maintenant, c'est un choix, je préfère exposer cette petite surface que toute la longueur de la serre, une fois que l'air a franchi (tant bien que mal) cet obstacle, il n'a plus qu'à glisser le long de la serre (comme la carlingue d'un avion), avec il est vrai les perturbations occasionnées par le pignon. Mais bon, un avion ne vole pas de travers, la résistance au vent serait trop forte.
Ceci dit, pour casser le vent, j'ai un kiwi sur le pignon, qui me filtre un peu tout çà (moins en hiver il est vrai). Je pense également laisser monter un peu ma haie située à 2 m et le problème sera résolu. Il faut juste trouver le bon compromis entre l'impact du vent et l'ensoleillement en soirée (vents d'ouest).
Bon dimanche, et ne vous cassez pas trop la tête !

carn29 · Message par **carn29** » dim. 02 déc. 2012 13:03

Dans quelques années on pourra activer un bouclier magnétique qui règlera le problème !

Boro · Message par **Boro** » mar. 04 déc. 2012 8:57

carn29 a écrit :
Boro a écrit :A ma grande surprise, tous les fabricants que j'ai contactés conseillent de mettre un pignon face au vent dominant.

Je serais très curieux de connaitre leurs raisons
Bonjour,
Moi, çà me semble évident, sinon le profil de la serre agit comme une aile d'avion et se soulève ! (comme la capote d'une 2 CV). C'est un problème d'écoulement d'air. .

Cette explication me semble intéressante et plausible

Boro

Boro · Message par **Boro** » mar. 04 déc. 2012 8:58

Boro a écrit :
carn29 a écrit :
Boro a écrit :A ma grande surprise, tous les fabricants que j'ai contactés conseillent de mettre un pignon face au vent dominant.

Je serais très curieux de connaitre leurs raisons
Bonjour,
Moi, çà me semble évident, sinon le profil de la serre agit comme une aile d'avion et se soulève ! (comme la capote d'une 2 CV). C'est un problème d'écoulement d'air. .
Cette explication me semble intéressante et plausible

Je vais peut être essayer d'installer une 2CV pour étudier le phénomène

Boro

Boro · Message par **Boro** » mar. 04 déc. 2012 9:02

carn29 a écrit :
Boro a écrit :A ma grande surprise, tous les fabricants que j'ai contactés conseillent de mettre un pignon face au vent dominant.

Je serais très curieux de connaitre leurs raisons
Bonjour,
Moi, çà me semble évident, sinon le profil de la serre agit comme une aile d'avion et se soulève ! (comme la capote d'une 2 CV). C'est un problème d'écoulement d'air. .

Cette explication me semble intéressante et plausible

Je vais peut être essayer d'installer une 2CV pour étudier le phénomène

Boro

Marcus · Message par **Marcus** » mar. 04 déc. 2012 9:05

Bonjour,

La 2cv est un bon exemple car comme pour toute les voitures c'est la partie profilée qui est exposée au vent pour une meilleur pénétration dans l'air sans pour autant qu'on ai a déplorer que l'arrière de la voiture se soulève du fait de l'appel d'air.

Quand le vent tape sur les cotés (partie droite) de ce type de voiture ont peut constater que cela nuit considérablement à la stabilité.

floréal · Message par **floréal** » mar. 04 déc. 2012 11:20

Bonjour carn29,
tu es content de ta serre ?
Comment ça s'est passé avec crisland?
Je te pose ces questions car je vais commander une serre chez eux cette semaine.
Pour en revenir à la question sur le vent, après avoir regardé sur mon secteur des expositions des serres, il n'y en a pas une dans le même sens, et c'est un peu normal car ils sont assez changeants.
De toutes les façons, je suis tenu par le terrain donc orientation Nord-Sud avec une porte de chaque côté.
Si j'osais faire un jeu de mots, je dirais :
c'est l'effet de serre ! Mais, c'est un autre sujet...
Floréal

Marcol · Message par **Marcol** » mar. 04 déc. 2012 12:33

Bonjour Floréal
Ton souci, c'est que la serre-tunnel s'envole, en hiver (nombreux vents de 70 à 80 km/h)
Puisque l'orientation t'est imposée par la configuration du potager, il faut agir sur d'autres points pour te sécuriser:
- bien enterrer la bâche sur tout le pourtour (l'aération ne se fera que par les deux portes)
- rajouter deux paires de jambes de force: indispensable !
- installer une haie brise-vent à qq m des deux bouts : nécessaire !
- creuser le sol de la serre-tunnel pour l'enterrer de 50 cm (un faîte abaissé de 50 cm limite la force destructrice du vent - regarde les cyclistes ! ... et les skieurs !)
- choisir une bâche d'au moins 200 microns et des arceaux de qualité placés à pas plus de 1.50 m de distance

Question: Quelles cultures nécessiteront une aération en hiver, en pleine période des tempêtes ?
Pour moi, avant d'avoir une haie de bonne taille, il ne faut pas penser ouvrir les portes en cas de gros vents.

Ma serre est installée depuis mars 85; elle m'est devenue indispensable.
Elle ne s'est jamais envolée, n'a jamais été écrasée par la neige, mais .... plusieurs fois mitraillée par la grêle !
MC

floréal · Message par **floréal** » mar. 04 déc. 2012 18:09

Bonjour Marcol,
merci pour les conseils, cela ne fait que confirmer ce que j'avais déjà trouvé sur Internet.
De toutes les façons, comme il y aura deux portes, pas de problème ni pour accéder mais pour aérer en cas de grand vent.
J'ai été faire un tour dans ta serre via le lien de ton message, vraiment très bonne idée du brf recouvert de neige, le problème c'est que par chez nous il neige rarement, donc peut-être faudra-t-il que j'arrose avec de l'eau de pluie.
Pour l'instant, la serre toujours pas commandée, mais cela va être fait à la fin de la semaine.
Je n'ai pas compris le système que tu utilises pour chauffer les pots avec un fil, en fin de compte du fait une résistance?
Ce n'est pas dangereux comme système?
Floréal

carn29 · Message par **carn29** » mer. 05 déc. 2012 9:01

Bonjour Floréal,
Je n'ai cette serre que depuis quelques semaines, je n'ai donc pas de retour d'expérience quant à sa tenue au vent. De plus ce n'est pas un tunnel maraicher mais une serre en verre et alu de 7,5 m2 (Vénus 7500). Ce type de serre est lourd contrairement aux serres en polycarbonate qui peuvent effectivement se vriller. Elle est scellée dans 6 plots de béton et est relativement protégée par des haies au fond du potager. Crysland m'a assuré un service de qualité : livraison rapide et service après vente à l'écoute et réactif (je ne travaille pas chez eux !

). La serre, dont le prix ne me semble pas exorbitant, est de qualité et le montage est ludique. Donc en ce qui me concerne, je ne peux que t'encourager dans ta démarche.
Si Boro veut acheter une 2 CV pour en faire une serre, qu'il n'oublie pas d'enlever les suspensions, sinon avec le vent, çà va être un beau b....l à l'intérieur. Je ne reviens pas sur le sens de la serre, en général on n'a pas trop le choix, après il suffit de faire ce qu'il faut pour éviter le pire.
A +

Marcol · Message par **Marcol** » mer. 05 déc. 2012 12:07

Bonjour Floréal

Très bonne idée du brf recouvert de neige ...

Je me suis relu et ... je pense que la neige est inutile pour le BRF l'hiver !

L'intérêt de cet épandage est essentiellement de créer des réserves hydriques dans le sol pour l'été et subsidiairement de donner une activité physique au potagiste

Par contre, l'été, le BRF a besoin d'être protégé par une couverture organique, sinon il sèche et donc ne se transforme pas. (Depuis 2012, je BRFise le sol de la serre-tunnel de façon différente. Voir ici et là si ça t'intéresse.)

Quant au fil chauffant, c'est bien une résistance électrique qui chauffe tout le fil, sans danger. Je l'emploie depuis 7 ans sans problème.

floréal · Message par **floréal** » mer. 05 déc. 2012 13:32

Bonjour Marcol,
j'ai bien lu tous les posts, merci pour les infos.
Par contre je suis très étonné car à aucun moment tu ne parles d'un apport de fumier ou d'engrais organique.
Je me demande en plus si le brf ne dessèche pas la terre à l'intérieur d'une serre?
En plus, le compost ne couvre pas tous les apports en nutriments pour les plantes, donc je pense qu'à un moment il y a des manques.
Enfin c'est peut-être une idée, je pense que depuis que tu cultives sous la serre tu as du trouvé une solution ou alors c'est que je me trompe.
Floréal

Marcol · Message par **Marcol** » mer. 05 déc. 2012 16:08

Je suis très étonné car à aucun moment tu ne parles d'un apport de fumier ou d'engrais organique. (...) En plus, le compost ne couvre pas tous les apports en nutriments pour les plantes, donc je pense qu'à un moment il y a des manques.
Je ne mets que du compost et du BRF; cela suffit pour des cultures qui ne sont pas spécialement intensives. Je compte sur la mycorhization plutôt que sur les engrais !
Je me demande en plus si le brf ne dessèche pas la terre à l'intérieur d'une serre?
Au contraire ! le BRF contient de l'eau et on peut compter également sur l'eau contenue par les milliers de micro-organismes qui l'aggrègent. Ce qui permet à des potagistes, en zone sèche, de cultiver des tomates sans arrosage.

Sur ce sujet de la culture sans eau, il vaut la peine de regarder cette video: http://www.dailymotion.com/video/x38v6x ... L9h8BwWPXE

floréal · Message par **floréal** » mer. 05 déc. 2012 18:08

ok pour la vidéo,mais ce n'est pas sous une serre.
remarque si tu fais ce systeme et que ça marche chez toi,alors je vais essayer sur une partie.
qui ne risque rien ......
Floréal

carn29 · Message par **carn29** » mer. 05 déc. 2012 18:17

Au risque de vous choquer, je trouve qu'on se fait vraiment des noeuds au cerveau depuis quelques années pour pas grand chose. Il y a un effet de mode écologique (que j'approuve sur le fond) qui veut qu'on ne doit plus retourner la terre au risque de tuer les bactéries anaérobies, qu'il faut protéger les insectes, "auxiliaires", en mettant à leur disposition des "hôtels" faits de brindilles, qu'il ne faut plus tuer les limaces car elles participent avec leur déjections à nourrir le sol (je l'ai lu !), qu'il ne faut pas oublier de nourrir les vers de terre pour l'hiver (lu aussi), qu'il ne faut plus traiter, etc, etc... Au secours !!!
Si l'initiative est louable, il me semble que sur certaines mesures le bénéfice est très discutable. La nature n'a pas besoin de nous, les bactéries se régénèrent naturellement, les insectes se débrouillent très bien touts seuls, l'apport nutritif de l'excrément de limace ne remplacera jamais ce qu'elle va bouffer en une nuit...
Personnellement je ne sombre pas dans cette paranoïa collective. Je bêche mon potager en automne à la fourche en incorporant le compost et/ou le fumier comme l'ont toujours fait les anciens, au printemps je passe le motoculteur afin de mélanger tout çà et d'ameublir ma terre argileuse. Je sème, et ô miracle ! Cà pousse !!!
Je traite mes rosiers qui me le rendent bien ; inutile d'avoir un jardin si on ne soigne pas ses plantes. Est-ce que ces jardiniers écologiques convaincus se passent de médicaments ? Les français, gros consommateurs de médicaments, rejettent dans la nature des quantités innombrables de produits chimiques, et se vantent par ailleurs de jardiner bio.
Bref, j'avais envie de pousser ce petit coup de gueule depuis longtemps. Je ne suis pas réfractaire à l'écologie (j'utilise l'eau de pluie pour les arrosages et les toilettes, je n'abuse pas des traitements...) mais il faut relativiser.
J'ai testé le purin d'orties sur 2 ans, aucune différence entre les plants traités et les autres, les associations de légumes, les fleurs qui éloignent les parasites, les coquilles d'oeuf pour la cloque du pêcher, rien de convaincant. J'ai même essayer de jardiner avec la lune ! Pour vous dire que je teste.
Pour moi, le plus important c'est la météo. Ensuite, un peu d'engrais et de l'eau et c'est parti.
Je reconnais que çà n'a pas grand chose à voir avec les serres mais çà fait du bien.

Marcol · Message par **Marcol** » jeu. 06 déc. 2012 8:54

@ Carn : Suis content que cela t'ait fait du bien

Je te réponds par MP, car je ne veux pas commencer une dispute sur le post de Floréal.
MC

pedro431 · Message par **pedro431** » jeu. 06 déc. 2012 16:31

floréal je suis entièrement d'accord avec carn29, du BRF j'en fais tous les ans, pour moi c'est un + qui a l'avantage d'alléger ma terre argileuse et d'être un endroit ou les lombrics se sentent bien, le fumier n'est pas étranger à l'affaire, ce que le BRF + fumier apportent c'est une terre légère et de beaux légumes, tout ça malgré le passage au motoculteur (fraise), il est vrai que dans le potager j'arrose très peu, le paillage et les pluies suffisent amplement.
Dans la serre j'y mets aussi du BRF et un peu de fumier de cheval, le résultat est satisfaisant, terre légère et bien nourrie, sans oublier l'arrosage élément essentiel de culture sous serre.

floréal · Message par **floréal** » jeu. 06 déc. 2012 17:26

Bon bien voilà, c'est fait la serre est commandé.
Les dimensions, 5 m de large par 12 m de long.
J'ai exposé mon cas au vendeur, il m'a conseillé de rajouter deux arceaux supplémentaires, ce qui me ramènera entre chaque arceaux à 1 m 50 au lieu de 2 m.
En plus, il va donner une astuce que vous devez connaître je pense, c'est de mettre les pieds des arceaux dans un parpaing creux et de mètres du ciment pour faire bloc ; le tout enterré à 0,45 cm de profondeur.
Cela va donner une bonne assise à la serre, et je pense que le vent n'arrivera pas arracher mon installation.
J'ai rajouté une bobine de tresse de 4 mm, ainsi que quatre contreventements supplémentaires, je ne fais pas dans le détail.
Livraison prévue pour le début de l'année ça me laissera le temps de peaufiner les réglages internes.
brf, fumier, allées, carré, etc.
Si vous voyez autre chose que j'oublie,n' hésitez pas à m'en faire part.
Floréal

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