Partager cette page 

Nous sommes le Mar 29 Mai 2012 13:22

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 117 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 15:01 
Hors ligne
Fruit de la jacasse
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 28 Mar 2011 21:55
Messages: 1492
Localisation: oui
Région: Europe du Nord
Oué.....et celà dit, sans trop savoir il y a trois ans, j'avais incorporé le compost au croc à toute la terre du jardin, au printemps en plus ! et j'avais eu de belles cultures . Sûrement la qualité du compost est en cause dans ton cas (maturité ou composition ) .


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 15:47 
Hors ligne
Fleur de pipelette
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 19 Déc 2010 12:34
Messages: 908
Localisation: Saint-Etienne
Région: Rhone Alpes
Sexe: Homme
à Rebelle :
C'est normal qu'un compost vert trop jeune soit un poison pour la graine.
Guiide du nouveau jardinage page 37 :
"Un compost en cours de fermentation serait en effet nuisible à la levée de graines, car contenant des substances inhibant la germination, notamment de l'ammoniac."
Puis, dans le paragraphe "Comment tester la maturité des composts ?"
"En effet, sortant d'une plate-forme, un compost peut n'avoir pas terminé sa maturation."

Personnellement, je mets depuis l'été dernier, pour mes semis, deux cm de compost vert sur le sol ratissé et légèrement tassé, j'arrose, puis je sème, je rajoute un demi cm de compost vert, et j'arrose un petit peu à nouveau. Succès des semis de mâche infaillible sans couverture autre.

Evidemment, si on met plus/trop d'épaisseur de compost vert, les racines des plantules n'auront pas la force d'arriver jusqu'à la terre et crèveront avant, ce qui explique les manques que j'ai eu aux endroits où il y avait une plus grosse épaisseur. Car ces composts sont de très faible teneur en azote.
Faites l'expérience de semis en 2 endroits : un 1er avec 2 cm de compost et l'autre avec 10 cm. Dans le 2ème endroit, on aura le même problème qu'avec le lin de Rebelle.

J'ai fait les tests de maturité que préconise DS (pas nouveau) avec du cresson alénois (ou même radis), positifs à 100%. C'est le premier geste à faire quand on ne connaît pas l'origine du matériau.

Et bien sûr, ne jamais prendre en compte aveuglément les conseils d'un vendeur. Ils ont un matériau nouveau qu'ils veulent vous faire employer avec des méthodes datant de deux siècles. Depuis, l'agronomie a fait des bonds de géant, en bien, il faut le reconnaître, pour ce qui est des mulchings et des TCS.
Je n'ai pas tout assimilé, je dois bien reconnaître que j'ai encore de vieux réflexes, mais je me soigne !...

Bon jardinage. René.

_________________
le panda roux 12.0
Mon jardin en 2010, voir vidéo :
http://www.dailymotion.com/video/xg343p_du-foin-pour-mon-jardin_lifestyle


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 16:25 
Hors ligne
Seigneur des paquerettes
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 02 Aoû 2004 9:12
Messages: 8583
Localisation: Loiret
rebelle a écrit:

Il était "frais" : la station de compostage a ouvert en octobre.
Mais je ne crois pas qu'il y ait de lien : en avril j'ai semé des graines de lin sur du compost épandu en novembre ou décembre -donc plus mûr-, les graines ont germé mais les plants sont tous rachitiques comparés à ceux issus de graines semées à un endroit sans compost.

Je me demande si le problème pourrait venir du fait qu'une part importante de déchets verts est constituée de résineux (cyprès par chez moi) : j'avais paillé les allées de mon potager maison avec du broya de cyprès et rien n'a poussé pendant 3 ans, il commence seulement cette année à y avoir quelques herbes qui s'installent.


déjà, il y a le problème des composts pas finis, comme le rappelle René, et que je compléterais avec cette citation de Denis Pépin:
"il y a risque de toxicité et de développement d'une "microflore de décomposition" qui inhibe la germination des racines. Sa décomposition consomme l'oxygène du sol au détriment des racines" (Compost et paillage au jardin, p.89)
Ensuite, il y a effectivement le problème des substances inhibitrices produites par les résineux (terpènes ) qui aggravent la situation.
Dans tout les cas, il faut laisser murir pour que ces effets s’estompent.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 17:29 
Hors ligne
Liseron du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 22 Nov 2006 19:29
Messages: 2448
Localisation: Loire-Atlantique
BillKosby2 a écrit:
Comme l'a dit Dom, si c'est sec, il faut arroser . Même si tu remets en cause le non travail, il te faudra arroser ( encore plus ) .

Ce n'est pas évident. Quand on procède par apports relativement importants et réguliers de matières organiques sèches et carbonées, on se trouve en surface avec un horizon plus ou moins épais de matière organique transformée non mélangée à l'argile, ce mélange se faisant dans le temps, de façon progressive, s'il n'y a pas d'action mécanique. Cet horizon superficiel fixe l'eau d'arrosage ou de pluie mais agit ensuite comme une mêche, se déssèche très vite et déssèche la terre en dessous. Alors même que la base de mon sol est l'argile, je considère que je manque d'argile en surface, en contact étroit avec la forte couche humifère créée avec le temps. Dans ce contexte, non seulement les semis de petites graines (carottes par ex) peinent à s'installer lors des fortes chaleurs (en fait, c'est plutôt le vent sec qui est mortel), mais l'assèchement induit en profondeur nuit également aux autres plants. Dans ces conditions effectivement, seuls des arrosages de fond, importants, permettent de corriger le tir, mais malgré tout avec un gros gaspillage par évaporation (sauf à profiter d'un jour de pluie pour faire cet arrosage de fond, ce qui est la meilleure option ou la moins pire...). Avec un sol plus équilibré en argile en surface des arrosages de soirée limités mais répétés sur graines fines, par exemple, serait très efficaces.
Je m'interroge alors sur l'intérêt de créer mécaniquement le lien entre l'argile et l'humus dès les premiers millimètres de terre cultivée (ce qui n'exclue pas, ensuite, un paillis épais). Si l'on reste dans la logique du non-travail, je me demande s'il ne serait pas intéressant de collecter de l'argile en été, de la faire sècher et de la concasser en poudre et d'en épandre à la volée sur la zone de culture à la moindre averse printanière.
Concernant le compost de déchetterie, chez nous il est constitué très majoritairement de tailles de résineux et sa qualité me paraît douteuse. Je me répète mais je ne vois pas pourquoi se priver alors de la litière de toilettes sèches compostée, très riche, dépourvue de graines d'adventices quand elle est compostée séparément (avec seulement paille et déchets de cuisine), gratuite et disponible en des quantités adaptées à un potager familial de la taille correspondant à la production de litière...
:)
Oncle Fritz


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 17:36 
Hors ligne
Seigneur des paquerettes
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 02 Aoû 2004 9:12
Messages: 8583
Localisation: Loiret
bref, il faut rétablir le binage! :D


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 20:47 
Hors ligne
Grappe de parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 31 Aoû 2009 22:24
Messages: 1945
Région: Pays de la Loire
Personnellement, je trouve que le lien entre la surface et l'argile se fait pendant l'hiver grâce aux vers de terre chez moi. Certes, ce n'est pas mélangé à un paillage comme la paille mise en mai et destinée uniquement à éviter les adventices et garder l'humidité, mais par contre, le paillage de l'an passé, le BRF, le paillage d'hiver, eux sont intégrés au sol.

Et en plus du travail des vers, j'y ajoute mon griffage de surface, qui précède pratiquement toutes les plantations, sauf celles très localisées (style tomates où je me contente de trous à espacements réguliers sans griffer toute la ligne).

Et pour ce qui est du compost de plateforme, moi je n'ai pas eu de déconvenues. La plateforme où je me fournis a un label Ecocert. Et puis je n'utilise pas ce compost de la même manière que celui que je fais. Il ne me sert pas de "fumier", incorporé au sol à l'avance, ni de terreau pour des semis en godet. Je m'en sert en surface en complément du BRF, 1 à 2 cm légèrement griffé, à l'automne. Je m'en sert aussi en mélange à du fumier dans le trou de plantation des plantes les plus gourmandes. J'en ai mis au pied de mes vivaces et arbustes de haie à l'automne, et le démarrage printanier a été magnifique alors que de nombreuses plantes montraient des signes de carence l'an dernier. Et surtout je l'apprécie beaucoup pour mes semis de carottes et de radis, en suivant précisément la méthode de Soltner, à savoir que je sème sur ma terre griffée, puis je couvre mon semis d'1cm de compost, pas plus. Et j'ai une magnifique levée homogène, qui n'est ensuite perturbée que par le grattage des merles.

Après, je me demande si c'était une bonne idée d'en ajouter au fumier dans le trou de plantation de mes tomates et cucurbitacées. Mais ce qui est sur, c'est que le soucis de jaunissement de celles-ci ne vient pas de là, vu que c'est un problème récurent depuis plusieurs années. Je penche plus pour la carence ou le blocage. Je ne sais plus qui a évoqué la possibilité du phosphore, à moins que ce ne soit le potassium. J'obtiens un reverdissement ponctuel à chaque arrosage au purin de consoude, seulement là j'ai épuisé mon stock et ma consoude a séché sur pieds à cause du manque d'eau, j'ai du tout faucher. je dois donc attendre que de nouvelles pousses grandissent assez pour couper de quoi faire un purin.

D'ailleurs, pour ceux qui utilisent le purin de consoude, à quelle fréquence arrosez vous avec ? Est-ce que tous les 15 jours c'est effectivement trop peu ?

_________________
Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 21:03 
Hors ligne
Liseron du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 22 Nov 2006 19:29
Messages: 2448
Localisation: Loire-Atlantique
appius a écrit:
bref, il faut rétablir le binage! :D

Rétablir... rétablir... je ne parle pas de rétablir la peine de mort tout de même! :roll:
Ayn, ton griffage de surface participe sans doute à faire ce lien. Par ailleurs, tous les sols ne réagissent pas de la même façon.
Je dois cependant reconnaître que je connais un déficit en vers de terre, déficit qui m'étonne de par la quantité de matière organique fraîche que j'apporte au jardin.
J'avais deux hypothèses sur ce déficit en vers de terre
-l'emploi de ferramol durant deux printemps très pluvieux (2007 + 2008 ou 2008 + 2009, je ne sais plus); en même temps, je n'en ai pas fait un usage anormal et je n'en utilise quasiment plus depuis (ou de façon très très sporadique)...
-l'usage important de fougères: je les mets dans les allées en hiver et les bascule, décomposées, au printemps sur les buttes; la quantité de silice qu'elles contiennent nuit-elle aux vers de terre?
N'empêche que je garde en tête l'idée de l'argile en poudre à épandre...
:)
Oncle Fritz


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 21:18 
Hors ligne
Fruit de la jacasse
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Lun 28 Mar 2011 21:55
Messages: 1492
Localisation: oui
Région: Europe du Nord
Je suis très réticent à utiliser le ferramol maintenant que je veux passer en sol vivant , car je suis quasi certain qu'il a un effet néfaste sur la faune du sol et particulièrement les vers de terre . Il y a trois ans, je suis sorti en debut d'une nuit pluvieuse pour aller ramasser les limaces qui pullulaient, et à mon approche je voyais les vers de terre occupés à grignoter les grains de ferramol qui se barraient .
Je ne pense pas que ça leur fasse beaucoup de bien de manger ça :?

Je pense que ça va être le problème numéro un à gérer les années à venir les gastéropodes :?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 22:40 
Hors ligne
Fleur de pipelette

Inscription: Mar 09 Nov 2010 0:11
Messages: 830
Localisation: Aix-en-Provence
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Sexe: Homme
BillKosby2 a écrit:
Je pense que ça va être le problème numéro un à gérer les années à venir les gastéropodes :?

Alors là, on va être au moins deux à penser pareil :P Je n'ai (croisons les doigts) aucune maladie particulière ni ver machin ou virus truc, quelques pucerons mais sans problème majeur, par contre, les mollusques ... grrrrrr :angryfire: Malgré plein d'oiseaux, çà pullule. J'ai parfois l'impression qu'ils mangent les vers de terre et dédaignent les limaces.

Si l'INRA s'occupait d'eux, plutôt que de faire des expérimentations bizarres en éprouvette ...

Oncle Fritz a écrit:
N'empêche que je garde en tête l'idée de l'argile en poudre à épandre...

Je soutiens par instinct cette idée. Quand je replante, je me sens obligé de "pulvériser" les morceaux de glaise que je remonte à la surface en creusant le trou de plantation, par dessus mon crottin. Je me dis que "çà lui donne de la consistance" et que çà ne peut que plaire aux lombrics. Par contre, je pense qu'il faut éviter la couche en surface qui va faire croûte, plutôt mélanger légèrement à la matière organique.

En y réfléchissant, par instinct, je n'ai pas envie d'enfouir la matière organique, mais plutôt de ramener en surface la glaise ... çà semble revenir au même, mais c'est finalement peut-être juste un problème de proportion :mrgreen:


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 22:50 
Hors ligne
Liseron du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 22 Nov 2006 19:29
Messages: 2448
Localisation: Loire-Atlantique
Astrée a écrit:
En y réfléchissant, par instinct, je n'ai pas envie d'enfouir la matière organique, mais plutôt de ramener en surface la glaise ... çà semble revenir au même, mais c'est finalement peut-être juste un problème de proportion :mrgreen:

Oui, je vais dans le même sens en fait. Dispersé en quantités limitées sur une couche de matière organique (très aérée), les risques de voir cet argile se muer en croûte anti-germination sont faibles.
:)
Oncle Fritz


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 23:30 
Hors ligne
Fleur de pipelette
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 19 Déc 2010 12:34
Messages: 908
Localisation: Saint-Etienne
Région: Rhone Alpes
Sexe: Homme
Le ferramol, étant du triphosphate ferrique Fe3PO comme matière active, je ne pense pas que ce soit celui-ci qui fasse du mal aux lombrics. Le fabricant dit bien que ce n'est pas nuisible aux vers de terre.
En tout cas, les rats adorent çà, cet hiver, ils m'ont vidé une boîte que j'avais laissé dans la cabane à outils (ils aiment aussi la bactospéine).
Donc, maintenant, j'évite d'en laisser traîner et je vais tout rapatrier chez moi à l'automne ou alors les mettre dans un coffre en fer dans la cabane.
Et les carabes, en avez-vous chez vous ? car ici, je n'en ai jamais vu.
J'ai seulement un ou deux petits lézards, mais ce n'est pas suffisant et je doute qu'ils passent sous le foin pour chasser les limaces.
A bientôt. René.

_________________
le panda roux 12.0
Mon jardin en 2010, voir vidéo :
http://www.dailymotion.com/video/xg343p_du-foin-pour-mon-jardin_lifestyle


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Lun 13 Juin 2011 23:46 
Hors ligne
Fleur de pipelette

Inscription: Mar 09 Nov 2010 0:11
Messages: 830
Localisation: Aix-en-Provence
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Sexe: Homme
Les lézards mangent les limaces ? :shock:

Waouh, parce que là, si c'est la cas (on apprend tous les jours) j'ai tout ce qu'il faut... va falloir que j'augmente sérieusement les pierres dans le potager, alors.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Mar 14 Juin 2011 0:12 
Hors ligne
Fleur de pipelette
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 19 Déc 2010 12:34
Messages: 908
Localisation: Saint-Etienne
Région: Rhone Alpes
Sexe: Homme
Carabes, hérissons, crapauds, grenouilles, lézards, orvets, grive musicienne.
Les ennemis des limaces et escargots.

_________________
le panda roux 12.0
Mon jardin en 2010, voir vidéo :
http://www.dailymotion.com/video/xg343p_du-foin-pour-mon-jardin_lifestyle


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Mar 14 Juin 2011 0:27 
Hors ligne
Grossiste en parlotte
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Ven 31 Juil 2009 0:55
Messages: 3207
Région: Nord Pas-de-Calais
Sexe: Homme
renepontadit a écrit:
Carabes, hérissons, crapauds, grenouilles, lézards, orvets, grive musicienne.
Les ennemis des limaces et escargots.
l'ours aussi, mais c'est assez spécial à gérer :D
renepontadit a écrit:
Et les carabes, en avez-vous chez vous ? car ici, je n'en ai jamais vu.
j'en ai, mais issue d'une génération venu des champs (collecte manuelle et relâchement dans le jardin, mais ça ne dépasse pas quelques spécimens -2/3 max-)
renepontadit a écrit:
Le ferramol, étant du triphosphate ferrique Fe3PO comme matière active, je ne pense pas que ce soit celui-ci qui fasse du mal aux lombrics. Le fabricant dit bien que ce n'est pas nuisible aux vers de terre.
je suis d'accord avec ça, le ferramol est considéré comme non-nuisible aux vers de terre.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Soif d'azote ?
MessagePosté: Mar 14 Juin 2011 7:46 
Hors ligne
Liseron du clavier
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 22 Nov 2006 19:29
Messages: 2448
Localisation: Loire-Atlantique
Bon, alors ça doit être les fougères...
:?:


Haut
 Profil  
 

Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 117 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Apports naturels d'azote

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4 ]

Yann58

48

4053

Dim 20 Juin 2010 10:55

kitchouha Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Salades qui jaunissent, est-ce la faim d'azote ?

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

thelorrain

18

1590

Mer 12 Mai 2010 20:18

appius Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO