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MessagePosté: Dim 25 Sep 2011 18:03 
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Graine de timide

Inscription: Dim 25 Sep 2011 13:50
Messages: 5
Région: Ile de France
Sexe: Homme
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum et je ne suis pas sur d'avoir choisir la bonne rubrique.
Mon jardin est situé sur un remblai de sablon (sable très fin) de plus de 10 mètres d'épaisseur.
Ce super drainage assèche immédiatement le sol superficiel.
A titre d'exemple mon compost de 1 m3 que je viens de mélanger est parfaitement sec à la base
Résultat les arbres sont rachitiques. Je voudrais en remplacer certains.
Je prévois de grands trous de plantation.
Question : est-il judicieux de poser au fond un plastique étanche pour limiter les fuites dans le sablon ?
Merci d'avance pour toutes autres idées.


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MessagePosté: Dim 25 Sep 2011 19:08 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 9:12
Messages: 8583
Localisation: Loiret
oula! on est vraiment dans le cas extrême!
10 mètres de sablon, en ile de france, c'est possible??
il n'y a quand même pas une maison la-dessus !?
Faire un jardin la-dedans, ça me parait aussi incongru que sur un parking de supermarché.

Pour moi, il n'y a pas vraiment de solution à part:
1. déménager le jardin ailleurs
2. retirer des mètres cubes de sable et déverser de la terre à la place.
3. planter des plantes des dunes.


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MessagePosté: Lun 03 Oct 2011 20:27 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Lun 31 Aoû 2009 22:24
Messages: 1945
Région: Pays de la Loire
c'est plus qu'un mètre cube de compost qu'il va falloir apporter si c'est du sable quasi pur. Tu peux peut-être t'adresser aux services municipaux pour voir s'il serait possible de récupérer gratuitement du compost, ou d'en acheter à bas prix, suivant la politique de traitement des déchets verts de ta commune. Certaines communes se délestent de leurs déchets verts auprès d'entreprises spécialisées qui ensuite pratiquent le compostage puis revendent ce compost, tandis que d'autres communes compostent elles-mêmes ces déchets et les distribuent gratuitement aux habitants ou à petit prix. Ce compost de plateforme (ou compost vert comme l'appelle Soltner dans son livre) est parfois critiqué, mais dans ton cas extrême, ça peut apporter un peu plus de tenue et de rétention d'eau à ton sol trop drainant.

Ensuite, la proposition d'Appius de planter des plantes de dune n'est pas ridicule non plus, à savoir qu'il faudra de toute manière t'adapter à ton sol, car à moins de déménager ou de remplacer ta terre d'origine par des semi-remorques de terre de remblai venue d'ailleurs (et pas toujours meilleure), tu devras faire avec. Donc autant choisir d'avance des plantes qui se plaisent en sols pauvres et drainants, plutôt que celles qui se plaisent en sols riches et lourds. Je pense à quelques unes : le chêne vert, qui pousse dans le sud, dans la garrigue, pratiquement sans eau, le Tamaris qui se plaira à merveille dans ce type de sol (ça pousse en bord de mer). Des graminées, des cistes...

Au niveau du potager, tu devrais réussir les carottes et les radis primeurs, en semant très tôt : ils seront arrosés grâce à la pluviométrie de printemps, et aiment les sols légers se réchauffant facilement. Tu pourras sans doute semer dès février ou début mars. Pareil pour la mâche (à semer en septembre), qui profitera des pluies d'automne. Par contre, ça sera plus difficile de réussir des tomates sans dépenser des litres d'eau.

Mais pour les plantes gourmandes en eau et en fertilisation, tu peux envisager de créer une butte en plaçant des déchets de taille sur du carton, puis des feuilles mortes, du compost, et de planter là dessus directement dans le compost. Tomates, poivrons, aubergines, cucurbitacées, pommes de terre ne se plaindront pas de ce régime. Avec un tuyau micro-poreux placé sur la butte et donc un arrosage très localisé, tu gaspilleras moins d'eau, car celle-ci s'infiltrera doucement dans la butte et sera bue directement sans avoir le temps de descendre en profondeur dans le sable.

Bon courage !

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MessagePosté: Lun 03 Oct 2011 21:22 
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Fruit de la jacasse
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Inscription: Lun 28 Mar 2011 21:55
Messages: 1492
Localisation: oui
Région: Europe du Nord
La suggestion de Ayn d'apporter une grosse quantité de compost me semble très bonne .
Même si le compost de plateforme n'a pas toujours bonne réputation, pour l'avoir testé je trouve que c'est un très bon produit pour peu qu'on s'y prenne à l'avance afin qu'il évolue et se réensemence de vie microvienne. L'idéal serait de le mélanger à ton sable et de le couvrir de matière organique ( foin, paille, herbe, déchets verts, brf....)
Le compost de plateforme n'est pastrès cher et son prix souvent diminue fortement quand on le prend en grosse quantité , il faut juste trouver un moyen pour le transporter ( location d'un petit camion benne pendant quelques heures par exemple ) .
c'est le bon moment pour faire tout ça pour un jardin qui sera fin prêt au printemps .
Sable+compost, je pressens des cultures de légumes "racine" de competition :top:


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MessagePosté: Mar 04 Oct 2011 14:43 
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Graine de timide

Inscription: Dim 25 Sep 2011 13:50
Messages: 5
Région: Ile de France
Sexe: Homme
Merci pour toutes vos idées.
Je précise que dans ce jardin de 400 m2 j'ai planté 7 arbres voici 30 ans : cerisiers fruits et fleurs, pommiers, quetschier et mirabellier. Les cerisiers s'en sortent à peu près mais tous les autres arbres sont rachitiques et
leurs branches meurent, ....
La situation semble s'aggraver d'années en années malgré les apports de compost (apports modestes car jardin pas accessible aux véhicules).
Ma crainte est donc de voir ces arbres disparaître les uns après les autres.
Pour repousser l'échéance est-il réaliste d'enfouir du compost entre les racines ?
Ou plutôt envisager un remplacement progressif en raison de leur âge ?
Le chêne vert n'est-il pas trop volumineux ?
Le climat de l'Essonne convient-il au tamaris ?
Pour les haies je n'ai pas de souci mais pour les arbres je suis dans l'embarras, et sans un peu d'ombre ma pelouse est vite grillée.


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MessagePosté: Mar 04 Oct 2011 20:39 
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Fleur de pipelette

Inscription: Mar 09 Nov 2010 0:11
Messages: 830
Localisation: Aix-en-Provence
Région: Provence Alpes Côte d'Azur
Sexe: Homme
30 ans, çà commence à ne plus faire très jeune pour un fruitier, surtout sur un sol un peu ingrat. Le poids des ans ...


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MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011 11:39 
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Graine de timide

Inscription: Dim 25 Sep 2011 13:50
Messages: 5
Région: Ile de France
Sexe: Homme
Astrée a écrit:
30 ans, çà commence à ne plus faire très jeune pour un fruitier, surtout sur un sol un peu ingrat. Le poids des ans ...

Je suis d'accord, mieux vaut remplacer les arbres.
Dans cette optique est-il utile de prévoir des trous de plantation plus grand qu'à l'ordinaire ? De combien ? De placer un plastique au fond pour retenir l'humidité ? Autre chose ?


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MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011 18:17 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Lun 31 Aoû 2009 22:24
Messages: 1945
Région: Pays de la Loire
Evites le plastique dans le fond : c'est franchement pas top sur le plan environnemental (des milliers d'années à se décomposer pour certains types de plastiques), tout ça pour que tes racines d'arbres s'emmêlent dedans, et que ça fasse obstacle à tout une faune utile (champignons symbiotiques, vers...).

Par contre, un trou de bonne taille dans lequel tu mélanges largement du compost à ta terre devrait suffire.

Il ne faut pas oublier qu'un fruitier, surtout greffé, n'a pas la même espérance de vie qu'un chêne ou un cèdre. Et que ces dernières années nous avons eu des printemps et étés particulièrement secs, alors les deux combinés ont du contribuer à achever tes arbres.

Si tu souhaites conserver de l'ombre, le mieux est peut-être de faire un renouvellement progressif, sachant qu'en 5 ans un cerisier ou un mirabellier peut déjà faire pas mal d'ombre et donner du fruit. Donc ne remplacer les arbres qu'un par un chaque année, en commençant par les plus mal en point, de manière à toujours conserver une ombre grâce aux vieux arbres, et avoir les premiers plantés déjà en âge de faire de l'ombre quand tu auras remplacé le dernier vieux fruitier.

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MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011 19:02 
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Seigneur des paquerettes
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Inscription: Lun 02 Aoû 2004 9:12
Messages: 8583
Localisation: Loiret
moi, je me demande si ca ne vaudrait quand même pas le coup de faire de gros travaux, c'est à dire de louer une pelle mécanique pour enlever de ce sable et faire venir de la terre franche.
bon, je sais, c'est pas très sport...


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MessagePosté: Jeu 06 Oct 2011 19:11 
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Empereur jardinier
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Inscription: Sam 03 Déc 2005 21:24
Messages: 21183
Localisation: Touraine
Bonjour,

Apporter du compost sur ce type de terre c'est comme vider la mer à l'épuisette, beaucoup d'effort qui finiront par se perdre.

Il faudrait restructurer le sol avant de l'enrichir, donc de lui amener de la terre solide (terre de jardin assez argileuse) et en contrepartie enlever quelque épaisseur de sable.

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MessagePosté: Ven 07 Oct 2011 9:58 
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Grappe de parlotte
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Inscription: Lun 31 Aoû 2009 22:24
Messages: 1945
Région: Pays de la Loire
c'est sur que le résultat serait bien meilleur.

Mais c'est un coût énorme, et ça suppose de repartir à nu, de zéro, ce qui n'est peut-être pas souhaité pour un jardin de 30 ans. Il faut tellement de temps après pour retrouver à nouveau quelque chose de suffisamment fourni en végétation.

Si ses arbres ont réussi à survivre 30 ans, à atteindre une taille raisonnable, à fructifier, c'est que sa terre même très sableuse ne devait pas être si infertile que ça, sinon ils seraient morts dès les premières années, ou restés rachitiques, et ce n'est pas ce qu'il a l'air de dire. ça permet de relativiser la gravité du problème et la radicalité des solutions.

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MessagePosté: Mar 13 Déc 2011 11:24 
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Graine de timide

Inscription: Dim 25 Sep 2011 13:50
Messages: 5
Région: Ile de France
Sexe: Homme
Ayn a écrit:
c'est plus qu'un mètre cube de compost qu'il va falloir apporter si c'est du sable quasi pur. Tu peux peut-être t'adresser aux services municipaux pour voir s'il serait possible de récupérer gratuitement du compost, ou d'en acheter à bas prix, suivant la politique de traitement des déchets verts de ta commune. Certaines communes se délestent de leurs déchets verts auprès d'entreprises spécialisées qui ensuite pratiquent le compostage puis revendent ce compost, tandis que d'autres communes compostent elles-mêmes ces déchets et les distribuent gratuitement aux habitants ou à petit prix. Ce compost de plateforme (ou compost vert comme l'appelle Soltner dans son livre) est parfois critiqué, mais dans ton cas extrême, ça peut apporter un peu plus de tenue et de rétention d'eau à ton sol trop drainant.


Bonjour,
Je reprend la discussion après un long silence car je voulais creuser pour voir à quoi ressemblait le sol.
Dans les premiers 10 ou 20 cm (entre les racines de l'herbe) on aperçoit un peu de terre arable. Au delà c'est du sablon apparemment très argileux. A partir de 50 cm de profondeur il est parfairement sec (malgré les pluies abondantes) et si dur que la fourche à bécher est inopérante.
Pour renouveler mes fruitiers rachitiques je vais donc remplacer ce sablon pour planter un prunier pour commencer.
1) Quelle forme et dimensions pour le trou de plantation ?
2) Pour le remplir je peux me procurer de la terre végétale franche ou amendée. J'ai déja du fumier de cheval et du compost vert provenant de la décheterie. Comment faut-il disposer ou mélanger tout ces composants ?
3) Pour réduire les volumes à transporter puis-je utiliser une partie du sablon ?
Merci d'avance pour vos conseils.


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