superstructure à tomates

vin · Message par **vin** » mer. 26 sept. 2007 21:27

Espiets a écrit :tu peux mettre des aromatiques sur les bords .

En tout cas, cette année, entre les plants de tomates, le basilic a super bien marché (du moins 3 variétés sur les 8 semées) , en alternance avec les oeillets. Quant à donner un petit goût de basilic aux tomates, c'est une autre histoire.(j'ai lu ça qq part)
L'avantage des haricots grimpants est de pouvoir faire écran face à la pluie, enfin, c'est ce que j'ai compris des propos de fkill.

De toute façon, c'est décidé, ma pergola à tomates sera construite, de gré ou de force !
Je m'en vais, de ce pas, ce WE chercher les matériaux !

petit elfe · Message par **petit elfe** » mer. 26 sept. 2007 22:09

il y a beaucoup plus simple, et moins couteux, vu chez un ami :
il suffit d'enrouler les pieds de tomate autour de la ficelle et de suivre les conseils de culture normaux :
-supression des gourmands
-étêtage à 7 infloraissances/ grappes

vin · Message par **vin** » jeu. 27 sept. 2007 10:03

petit elfe a écrit :il y a beaucoup plus simple, et moins couteux, vu chez un ami :

Bonjour
J'avais pensé, dans un premier temps, à une solution de ce style, un genre de portique ou d'étend à linge qui servirait de porte-tomates en guise de clotûre.
J'ai vite abandonné l'idée.
Je reprends mes hypothèses : mettre un max de pieds sur une surface déterminée sans tuteurs à planter, avec possibilité de couverture.
Pour un surface de 4x8 m , j'arrive à 160€ avec 6 rangs de 14 pieds= 84.
J'ai pas compté 6 fers à béton diam 6 x 8m : mettons 10 €

J'ai repris ton dessin et, sans à priori, ajouté ce qui va se passer.
Tes piquets, pour tenir un câble de 8m doivent être bien ancrés dans la terre (50 cm). Il est illusoire de vouloir tendre un câble pouvant supporter un tel poids de tomates sur une distance de 8 m, avec le câble simplement fixé à chaque extrémité du pieu. Suffit de pendre un jean mouillé sur un étend à linge, en son milieu pour comprendre que le câble plie , donc solution: mettre un 3 ème piquet au milieu ( à 4m) pour supporter en partie et, pour bien tendre, fixer les deux extrémités du câble au sol par de grosses sardines comme pour une tente.
Et cela 6 fois de suite !
Bref, bonjour le boulot !
Quant au prix, j'ai trouvé chez LM des pieux diam 7 x 180: 7,5 €, on doit trouver moins cher mais faut mini 250 de longueur: supposons 5 € X 18 = 90€
Le câble; j'ai pas de prix mais je présume que ce n'est pas de la corde à linge. il en faut: (3+3+8)x6 = 84 m
Les sardines: aucune idée.

Autres inconvénients:
Pas de couverture possible
Pieds enterrés: donc risque de pourrissement
Câbles et sardines au sol : casse-gueule
L'inconvénient majeur de ce type de structure est qu'elle n'est pas autoportante.

Dernier point: l'esthétique
Avoir un alignement de pieux dans son jardin n'est pas très joli à mon avis, bien qu'il puisse rappeler la mer, et ses moulières, à marée basse.

PS qui n'a rien à voir mais c'est juste un constat rigolo:
Casse-gueule est automatiquement censuré alors que con, salaud, abruti ne le sont pas, c'est un peu crétin.

fkill · Message par **fkill** » jeu. 27 sept. 2007 10:38

j'avais essayé de tendre des cables sur des piquets distants, et le résulats est bien celui qu'annonce vin... ca ne tient pas.

espiets et ses plantes arom : bonne idée. ou bien de grandes fleurs (rudbeckia, rose d'inde, tournesol ...).

tu es dans quelle région déjà ? chez moi (sud des ardennes, pas trop chaud on va dire...) les piments plantés en même temps que les tomates donnent à partir de la mi aout pour les var courantes. par contre, les baccatum donnent à partir de mi septembre. donc, sans probleme pour récolter (si on aime le piment, bien entendu)..

vin · Message par **vin** » mar. 02 oct. 2007 9:25

Bonjour

J'ai acheté le bois : 9 poteaux de 9x9 en 2,40 m et 10 planches de 19.5x2,7 en 4m que je vais recouper en 2: 185 €
Bon, maintenant que c'est acheté, je ne peux plus reculer.
Après constat sur le terrain que 8x8 ne tiendrait pas, la structure à tomates fera 6 m sur 6.
Pour concentrer le tout et que les pieds soient accessibles sans que cela ne devienne la jungle, je mettrai les plants sur un seul rang (et pas 2 espacés de 40 cm), tous les 30 cms et ils partiront, en quinconce chacun de leur coté via mes tuteurs ficelles.
Je devrais arriver à caser 6 rangs de 20 plants = 120 plants sur 36 m2.
Voici un petit dessin à l'échelle:

Message par **Princesse** » mar. 02 oct. 2007 13:22

Et le p'tit homme vert c'est toi [/b]

Espiets · Message par **Espiets** » mar. 02 oct. 2007 13:43

cela m'a l'air d'une super bonne idée Vin !
Félicitations .

aflo59 · Message par **aflo59** » mar. 02 oct. 2007 14:42

Bravo pour l'étude.
Bon courage.
Je pense à un truc comme cela , mais plus facile à déplacer.

Une remarque , si tu comptes bacher quand nécessaire, n'oublie pas qu'une bache sous la pluie a tendance à se creuser, il faut donc donner de la pente suffisante, ou créer un arceau (comme les serres demi-lune).

++

vin · Message par **vin** » mar. 02 oct. 2007 16:03

aflo59 a écrit :Une remarque , si tu comptes bacher quand nécessaire, n'oublie pas qu'une bache sous la pluie a tendance à se creuser, il faut donc donner de la pente suffisante, ou créer un arceau (comme les serres demi-lune).++

Bonjour
Concernant la bâche, faudra que je trouve une 6x6 armée.
Sachant que généralement, les 5 cms des bords sont doublés et percés avec oeilletons; la surface du toit ne sera pas de 6x6 mais 5,9 x 5,9 exactement , afin de crocheter la bâche sur les cotés.
De plus, la bache sera fixée en son milieu via 2 planches en guise de faitâge (à la pointe du toît).
J'espere que la tension de la bâche ainsi accrochée sera suffisante et que des poches d'eau ne se formeront pas.
Il y a une pente de 3 cm par mètre, ce qui me semble suffisant.

fkill · Message par **fkill** » mar. 02 oct. 2007 18:41

peut être qu'un plastisque de serre conviendrait. c'est du 160 ou 180 ou 200 microns d'épaisseur je crois, tu l'achete à la taille que tu veux.

ca tient en général trois ans et je crois qu'on le met en place à l'automne.

un plant tous les 30 cm ??? euh, tu mets quoi comme variétés, des déterminées uniquement ? pour des var standards moi je mets 75 cm ! sinon, comment tu taille/cueille ?

vin · Message par **vin** » mer. 03 oct. 2007 1:35

fkill a écrit :un plant tous les 30 cm ??? euh, tu mets quoi comme variétés, des déterminées uniquement ? pour des var standards moi je mets 75 cm ! sinon, comment tu taille/cueille ?

Bonsoir ou plutôt bonjour,
Dans ma serre les plants sont tout les 60 cms dans le rang avec 3 rangs espacés de 50 cms (dont un contre le mur):

Le plus difficile est de se faufiler entre les rangs sans rien casser ni arracher.
Si on concentre les pieds sur un seul rang, en faisant partir les plants en quinconce vers la droite et vers la gauche, en mettant un mètre entre les rangs, chaque plant voit la lumière et, au sol, il y a plus d'espace pour circuler. Comme le montre le dessin avec le chti bonhomme, on a accès à chaque plant en façade pour cueillir et tailler.
Avant de le faire définitivement sous la pergola à tomates, je tendrai des ficelles en serre pour voir si c'est viable; quitte à adopter le principe pour la serre également.
Je ne vois, en théorie, aucune contre-indication.

vin · Message par **vin** » lun. 15 oct. 2007 1:16

Bonsoir

Ben voila, c'est terminé.
La superstructure à tomates est faite; du moins toutes les planches ont été coupées et percées. Je l'installerai au printemps prochain.
Je vais profiter de l'hiver pour poncer certaines planches, la peindre (peut-être) et faire les pieds.
Tout a été coupé de façon que les planches soient le plus indifférenciées possibles, et interchangeables, bref une pergola à la IKEA.
Pour vérifier que l'ensemble était OK, j'ai monté un 1/4 "à blanc", bien que c'est la structure entière qui fera toute la résistance.
En tout cas, elle tient toute seule et à l'air stable.
Voici la photo d'un 1/4 de la surface 3X3m soit 9m2, à 2,40 m de haut

Je pense , comme Espiets l'a suggéré, mettre tout autour, les aromatiques et fines-herbes, ce qui m'obligera à les désherber, et comme fkill le disait, je vais peut-être réduire mes ambitions et mettre du g.a.g de 40 cm au lieu de 30, ça permettra quand même de mettre 90 pieds de tomates.
Je peux poster des photos des détails de la construction et quelques commentaires si intérêt.

Espiets · Message par **Espiets** » lun. 15 oct. 2007 9:11

très belle ta superstructure et je pense qu'elle devrait être efficace .

fkill · Message par **fkill** » lun. 15 oct. 2007 15:38

90 pieds c'est déjà pas mal...n'empeche que 40 cm c'est peu amha.

elle a l'air de tenir cette structure, il faut dire que les poteaux ont une belle section.

frederic85 · Message par **frederic85** » lun. 15 oct. 2007 18:03

oula quel belle structure

cette année j'ai fais un tout petit potagé

la surface de mes tomates etait toute rikiki

voici les dimension

longueur 4.10
largeur 2.20

et j'ai mis 24 pieds de tomates sur 9.02 m²

Donc sur 6*6=36 m² tu va pouvoir en metre beaucoup du genre +90

3 rangs sur la largeur et 8 sur la longueur

distance entre les 3 rangs 75 cm
distance sur la longueur 50 cm entre les pieds

que dire ba j'ai eu beaucoup de mal a passer entre mes pieds de tomates

faut dire que j'ai tendence a les laisser prendre beaucoup d empleur

voici ce que sa donne

fkill · Message par **fkill** » lun. 15 oct. 2007 19:27

moi je plante à .6*.75 soit 2,2 pieds par m2. c'est parfait je trouve, on peut circuler autour, on a de la place.

sur 9 m2, on met 20 plants.

sur 36 m2, on met 80 plants.

on passe à 144 avec la méthode .5*.75 donc bien plus. mais la culture sera nettement plus délicate je pense (d'après mon expérience) => plantes qui se touchent, probleme de circulation d'air (maladies) et obligation de tailler fortement les plantes.

avec des plants greffés (très végétatifs), pas menable à mon avis. mais chacun sa méthode. donc à voir selon le mode de culture, le climat, la couverture ou pleine terre...

frederic85 · Message par **frederic85** » lun. 15 oct. 2007 19:38

oula la j'ai dit une betise

sur ma planche j'ai 24 pieds de tomates et pas 32

je viens de modifier mon premier post

vin · Message par **vin** » lun. 15 oct. 2007 20:17

fkill a écrit :moi je plante à .6*.75 soit 2,2 pieds par m2. c'est parfait je trouve, on peut circuler autour, on a de la place.
sur 9 m2, on met 20 plants.
sur 36 m2, on met 80 plants.
on passe à 144 avec la méthode .5*.75 donc bien plus. mais la culture sera nettement plus délicate je pense (d'après mon expérience) => plantes qui se touchent, probleme de circulation d'air (maladies) et obligation de tailler fortement les plantes.
avec des plants greffés (très végétatifs), pas menable à mon avis. mais chacun sa méthode. donc à voir selon le mode de culture, le climat, la couverture ou pleine terre...

Bonsoir fkill

Je comprends ta réflexion, mais je pense que tu utilises des tuteurs rigides bois. et, avec ta méthode tu arrives à une densité de 2,2
Avec mon expérience de la serre, où je mets des ficelles "droites" au plafond, la circulation est plus aisée, car la ficelle et le pied sont "souples", on peut les écarter pour passer.
Cette année, j'avais mis 3 lignes de 11 pieds ( 60cm entre pieds et 50 entre ligne) dans la moitié de la serre moins l'allée centrale soit 33 pieds sur moins de 10 m2 donc une densité de 3.3, sans trop de problème.
Là, avec la structure, je veux innover; je vais densifier le nombre de pieds sur une ligne, et les ficelles partiront en quinconce, en V, un pied sur deux, avec un mètre entre chaque ligne , ce qui sera confortable au sol pour marcher et devrait permettre aux têtes, de recevoir suffisamment de lumière.
Je vois un autre avantage: comme les lignes sont fixées, je vais pouvoir faire une tranchée, où seront placées les lignes, pour mettre dès à présent (bon j'ai pas trop le temps, mais qui sait?) du fumier et autre amendement.
Avec 90 pieds pour 36 m2, j'arriverai à une densité de 2.5, ce qui est là aussi, confortable.
Avec du gag à 30 cm, 120 pieds sur 36 m2, densité de 3.3, ce qui me semble également possible; j'essaierai peut-être sur un rang (ou deux)

Bon, c'est sûr ce n'est que théorique et empirique.

Remy71 · Message par **Remy71** » mar. 16 oct. 2007 8:15

vin a écrit : j'ai lu que les tomates ne nécessitaient pas de rotation de culture.

Cala me fait bondir, car tous les livres, tous les sites consacrés au jardinage, tous les spécialistes conseillent au contraire de pratiquer la rotation de culture pour les tomates, notamment pour lutter contre les maladies et surtout le mildiou. Et personnellement je pratique la rotation de culture pour mes tomates qui n'ont pas été touchées par le mildiou cette année. je pense qu'au contraire il est primordial de pratiquer la rotation des cultures pour la tomate.

http://minizoneverte.unblog.fr/2007/07/ ... -pourquoi/

http://micasa.canoe.com/maisonpassion/j ... p30_d.html

vin · Message par **vin** » mar. 16 oct. 2007 9:01

Rémy 71 a écrit :Cela me fait bondir,

Bonjour Remy
Ben, faut pas s'exciter comme ça !

Bon , après bien des recherches , c'est dans la discussion là:
ftopic75600-0.html

appius a écrit :En ce qui concerne la tomate, c'est le seul légume qui aime vraiment pousser toujours au même endroit. certains préconisent de même laisser se décomposer les pieds sur place (sauf s'ils sont malades) pour que les prochains s'y sentent mieux. donc, remplacer la terre des tomates n'est pas forcement la meilleur idée.

Cela m'a également surpris, et je ne sais si c'est vrai, mais appius semble s'y connaître.
En tout cas, moi, pour mon projet, ça me convient bien!
A noter que depuis des années, je fais une partie de mes tomates au même endroit (le plus ensoleillé et qui est maintenant la serre) sans aucun problème de maladie récurrente quelconque.
Mais je ne suis pas expert !

Espiets · Message par **Espiets** » mer. 24 oct. 2007 16:34

je pense que si bon amendement il y a les tomates peuvenet revenir tous les ans au mêe endroit .
Par contre en cas de maladie, il faudrait je pense procéder à une désinfection du sol .

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » mer. 24 oct. 2007 18:50

Espiets a écrit :je pense que si bon amendement il y a les tomates peuvenet revenir tous les ans au mêe endroit .
Par contre en cas de maladie, il faudrait je pense procéder à une désinfection du sol .

il n'existe que 3 maladies, qui touchent les tomates, pour lesquelles une rotation des sols sur 4 ans est impèrative !
lesquelles ?

Espiets · Message par **Espiets** » mer. 24 oct. 2007 19:03

oh

grand maître qui sait tout

aurais tu l'immense bonté d'expliquer au pauvres ignorants que nous sommes

Pascal clerc · Message par **Pascal clerc** » mer. 24 oct. 2007 19:11

Espiets a écrit :oh grand maître qui sait tout
aurais tu l'immense bonté d'expliquer au pauvres ignorants que nous sommes

si j'avais les réponses , je ne poserai pas la question

Espiets · Message par **Espiets** » mer. 24 oct. 2007 19:43

bin alors, ça, je ne l'aurais jamais cru

Va falloir demander à amateur .