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MessagePosté: Sam 05 Nov 2016 3:11 
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Grossiste en parlotte

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Bonjour"Danilo". Je te réponds un point après l'autre.
-" J'ai encore du me battre avec cette cloque, "
Et il faudra se battre encore ... d'où l'intérêt de choisir au départ une variété peu sensible à la cloque. Mais ton arbre est puissant et peut résister.
pecher-peento-chine-lequel-choisir-t179493.html

-"l'arbre s'est développé d'une manière impressionnante. Je suis à vrai dire un peu dépassé, ne sachant plus où tailler..."
Cher ami il faut être moins timide . Il va falloir y aller franchement. Je mets une photo pour le projet de taille en février. 1° faire un puits de lumière au centre (ligne rouge) il faudra couper près du tronc. 2° choisir 4 ou 5 branches basses et les conserver entières; ne conserver que celles là et supprimer tout le reste. Ces branches sont à 45° à peu près, j'indique cette direction en vert.

-"Pour l'instant, l'arbre n'a pas perdu beaucoup de feuilles, mais ça commence à tomber. Ce serait le moment pour traiter à la bouillie bordelaise? C'est surtout les extrémités des branches qu'il faut pulvériser?
Il faut que la pulvérisation ruisselle sur toutes les branches et le tronc jusqu'au sol pour pénétrer dans les anfractuosités des écorces et des bourgeons. Il faut tourner autour de l'arbre pour l'atteindre de tous côtés. Tout doit être mouillé. Pour ce faire, je tiens la lance basse et la buse à l'envers projette vers le haut, de sorte que le jet monte et mouille le dessous des branches, ce qui retombe mouille l'autre côté et le dessus.
Les traitements préventifs d'hiver doivent être pulvérisés à grosses gouttes et nécessitent beaucoup de liquide (tandis que les traitements de produits systémiques faits en été nécessitent une pulvérisation très fine sur un seul côté des feuilles et sont faites plus rapidement avec la buse dirigée de haut en bas).
Il faudrait faire des démonstrations pour les amateurs car souvent ils utilisent mal leur pulvérisateur et le travail perd en efficacité.
Ajouter un adjuvant dans la préparation est utile comme Batouran l'a dit plus haut.
La pulvérisation la plus efficace : selon mon expérience , c'est sur les bourgeons à feuilles en train d'éclater car c'est là que la cloque va commencer; surtout que la forme de ces bourgeons entrouverts semble faite pour retenir l'eau de pluie et la rosée nocturne.

-" les chats du voisinage entaillent le tronc pour se faire les griffes."
Il suffit de protéger le tronc avec un grillage enroulé, les chats ne seront plus intéressés. Il y en a en plastique pour protéger les troncs des chevreuils. J'utilise un grillage plastique noir qui est vendu pour protéger les gouttières des feuilles à l'automne.


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MessagePosté: Mer 09 Nov 2016 10:49 
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Fleur de pipelette

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Bonjour
petit a petit je découvre ce forum foisonnant et tombe sur ce sujet super intéressant, c'est super de pouvoir vois l'évolution de ce pêcher
Trop souvent on pose une question et dit qu'on donnera des nouvelles, mais Pfffff ; merci a vous deux.

Pour la cloque j'ai une info-question
On m'a affirmé , que planter de l'ail au pied des pêcher limitait énormément la cloque; "plus que le cuivre", les espèces botaniques s'entend et surtout l'ail des ours.
Une info car j'ai confiance en la parole et le savoir de ce jardinier.
Une question, car je ne parviens pas a faire pousser cet ail, ou bien je dois l'admettre, je l'oublie et le fauche, bine, sarcle avec le reste. Puis je suis coteau sud, plein cagnard et ces aulx (diffucile a trouver) ne propsérent pas du tout.
Quelu'un a un retour d'expérience???

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MessagePosté: Mer 09 Nov 2016 14:26 
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Grossiste en parlotte

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L'ail des ours = allium ursinum est une plante de sous-bois frais. Sa culture a peu de chance de réussir en plein soleil comme le sont les arbres fruitiers "en plein cagnard".

Un peu d'histoire car la mémoire collective en est sans s'en rendre compte imprégnée :
Jadis, l’Allium ursinum était considéré comme une plante magique associée à la magie blanche. On pensait par exemple, que porté par une femme enceinte dans ses poches, il protégerait l'enfant à naître.
Et un peu de réflection concernant les lois naturelles:
Sont-elles occultes ? Les pouvoirs surnaturels sont-ils obtenus, déclenchés par des rituels dont les oeufs et leurs coquilles faisaient aussi partie ?

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MessagePosté: Jeu 10 Nov 2016 1:15 
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Fleur de pipelette

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Tu dois faire erreur
La personne avec qui j'ai pârlé, n'est ni un chaman, ni un gourou, un bon jardinier de 70 et des ans.
Il ne croit pas plus que moi aux lois naturelles occultes que tu sembles connaître.

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MessagePosté: Jeu 10 Nov 2016 3:59 
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Grossiste en parlotte

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Je disais que l'utilisation de l'ail contre la cloque procède de vains rituels .
Tu ne m'as pas bien lu, je désignais les choses en termes châtiés et distancés.
Cette question a été mainte fois soulevée et amplement débattue et ne désire pas en rajouter.

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MessagePosté: Jeu 10 Nov 2016 11:05 
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Fleur de pipelette

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Etant relativement nouveau venu, le forum très fréquenté, et tout celà prenant beaucoup de temp, j'ai bien remonté certains fils, dont celui-ci, mais je ne suis pas au courant de tout ce qui s'y est dit .

Quant au compagnonage , même si rien n'est "prouvé scientifiquement", la simple observation au potager m'a amenné a ne pas la considérer comme une chimère.
Nous savons que les plantes, n'ont pas évolué dans la solitude, comme nous les cultivons, mais que livrées a elles mêmes, elles s'entourent d'autres plantes, créant au sous sol des relations complexes. Et jouissent du coup d'une meilleure santé en général.
Ou si on plante des chous a côté de poireaux, c'est pire pour les poireaux.


Ce monsieur, qui vit en Belgique (fraiche),n'a pas planté en isolé, mais casiment tous les metres. Et en mélange, une pomme ici, des kiwis qui pendent d'un poivrier a coté...très surprenant, voire choquant, pour le petit fils d'un minutieux de l'espalier!! Mais c'est très fertile et il n'a pas de problème de maladies ni avec la cloque ni avec l'ail des ours évidemment.
En Espagne (cagnard), j'ai planté une rangée de fruitiers nains , en coupe vent au potager, et jusqu'a présent avait tenté avec d'autres variétés d'ail, cristofii je crois et une espèce de rocambole, trouvée en se baladant, "adaptées". Mais comme je disais, ensuite, j'oublie et je viens de les biner en tentant de me défaire des racines tuberculaires du liseron.

C'est uniquement dans ce sens que je posais la question d'un retour d'expérience.

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MessagePosté: Ven 11 Nov 2016 2:09 
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Grossiste en parlotte

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Pour ne pas rompre le fil de la discussion avec Danilo, je te réponds par mail.

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MessagePosté: Ven 11 Nov 2016 11:52 
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Fleur de pipelette

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Oui, tu as raison, ce n'est pas le bon endroit.
Excuse moi Danilo d'avoir pollué ton post.

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MessagePosté: Lun 20 Mar 2017 22:56 
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Graine de timide

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J'ai taillé il y a quelques jours mon pêcher qui a bien grandi l'année passée. J'ai suivi les conseils d'Opusoculi et créé un puits de lumière dans la partie haute et centrale de l'arbre. Voici des photos de l'arbre avant et après la taille:
Fichier(s) joint(s):
DSCN4655L.jpg
DSCN4655L.jpg [ 592.42 Kio | Vu 362 fois ]

Fichier(s) joint(s):
DSCN4656L.jpg
DSCN4656L.jpg [ 589.09 Kio | Vu 362 fois ]


Si j'ai bien compris ce principe de dégager le centre de l'arbre en y laissant l'accès aux rayons du soleil, j'ai en revanche du mal à comprendre comment continuer. Le paradoxe, c'est que je comprends bien le principe de la taille de remplacement, mais les tiges à couper selon ce principe ne présentent sur mon arbre pas de fourches comme sur les dessins tels que0 celui-ci:
Fichier(s) joint(s):
taille%20Pêcher.jpg
taille%20Pêcher.jpg [ 202.43 Kio | Vu 362 fois ]


En effet, sur mon arbre, je ne vois, à quelques rares exceptions près, que de longues tiges bien droites et remplies de bourgeons de toutes sortes. Pour l'illustrer, voici, vues depuis le haut et le centre de l'arbre, des vues de chaque charpentière:
Fichier(s) joint(s):
DSCN4657L.jpg
DSCN4657L.jpg [ 587.07 Kio | Vu 362 fois ]

Fichier(s) joint(s):
DSCN4659L.jpg
DSCN4659L.jpg [ 596.99 Kio | Vu 362 fois ]

Fichier(s) joint(s):
DSCN4658L.jpg
DSCN4658L.jpg [ 595.65 Kio | Vu 362 fois ]

Fichier(s) joint(s):
DSCN4660L.jpg
DSCN4660L.jpg [ 596.47 Kio | Vu 362 fois ]


Voici (au centre de la photo) une des seules branches (en Y) où je comprends bien comment appliquer la taille de remplacement (deux yeux en bas, quatre en haut):
Fichier(s) joint(s):
DSCN4661L.jpg
DSCN4661L.jpg [ 593.73 Kio | Vu 362 fois ]

Encore deux choses pour lesquelles j'aurais besoin d'un éclairage. Que faire de tous ces rameaux qui partent de la même extrémité dans toutes les directions depuis l'extrémité de la charpentière (est-ce même le bon nom?)? Ici au centre des images:
Fichier(s) joint(s):
DSCN4665L.jpg
DSCN4665L.jpg [ 592.75 Kio | Vu 362 fois ]

Fichier(s) joint(s):
DSCN4662L.jpg
DSCN4662L.jpg [ 598.11 Kio | Vu 362 fois ]


Merci pour vos éclairages!


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MessagePosté: Lun 20 Mar 2017 22:58 
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Graine de timide

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Et enfin une dernière question: cette branche qui part vers le bas avait porté des fruits l'année passé. J'imagine que j'aurais du la couper à la jonction avec le tronc, mais je ne l'ai pas fait pour voir. Maintenant elle a un prolongement à son extrémité. Portera-t-il du fruit? Je la laisse et la coupe après la récolte?

Fichier(s) joint(s):
DSCN4664L.jpg
DSCN4664L.jpg [ 591.79 Kio | Vu 361 fois ]


Merci!


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MessagePosté: Mar 21 Mar 2017 21:00 
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Grossiste en parlotte

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BonjourDanilo;
Ton pêcher est vraiment en pleine puissance, il fait plaisir à voir.
Tes images sont très bonnes, c'est idéal pour indiquer la taille.
En général, on peu laisser fleurir le pêcher en entier. La fécondation se fait mieux et c'est plus beau ! Quand les fleurs passent on peut tailler.

Pour ne pas ajouter à la difficulté, Je ne mets qu'une image pour commencer à expliquer le renouvellement des prolongements. (Tu n'est pas seul à lire notre feuilleton, donc je reprends le principe de base pour que tout le monde suive).
Je te mettrai d'autres images ce soir .

Je conserve les N° des images , j'ajoute "bis" pour les reconnaitre.
En orange: les fruits sur une branche que tu ne tailles pas.
Trait rouge: tu tailles à deux yeux l'autre branche.
Conséquence: deux prolongements pousseront cette année, marqués en vert.

Après la récolte tu supprimes la petite branche qui aura fructifié.
L'année prochaine, tu feras la même taille sur les deux prolongements dessinés en vert.
L'un conservé en entier et l'autre taillé à deux yeux. Et ainsi de suite,,,

Année après après année la production fruitière reste proche de la charpente; et si le pêcher continue à grandir il ne le fait pas trop et reste accessible.

D'autres images ce soir pour tailler le haut où il n'y a pas de 'Y' et oui il faut les créer.


Fichiers joints:
DSCN4661L biss2.JPG
DSCN4661L biss2.JPG [ 100.16 Kio | Vu 294 fois ]

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MessagePosté: Mer 22 Mar 2017 3:41 
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Grossiste en parlotte

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Pour le haut:
Les pousses de l'an dernier sont très longues. Elles ont même fait des rameaux latéraux, on les nomme 'anticipés'.
Les rameaux anticipés peuvent porter des fruits (tu ne risques pas en manquer). Donc tu tailles les rameaux verticaux à deux yeux orientés vers l'extérieur, les pousses futures (marquée en vert) te permettront de pratiquer la taille de renouvellement l'hiver prochain; et ainsi de conserver à ton arbre une dimension raisonnable.

Tu nous diras si les fruits qui viendront à maturité sur les rameaux anticipés sont aussi bons que ceux d'autres rameaux. C'est une indication que je n'ai pas pour cette variété.

Je te ferai l'image 4665 demain.


Fichiers joints:
DSCN4658L copie34.JPG
DSCN4658L copie34.JPG [ 30.04 Kio | Vu 272 fois ]

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MessagePosté: Mer 22 Mar 2017 20:13 
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Grossiste en parlotte

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Ici tu as beaucoup de brindilles à l'intérieur donc à l'ombre. Les fruits portés par des brindilles sont insuffisamment alimentées et sont moins bons que ceux qui sont sur l'extérieur de l'arbre. Donc tu supprimes toutes ces brindilles.

La branche marquée A en bleu, tu tailles pour obtenir deux prolongements et tu laisses une branche qui portera des fruits.
La branche verte: si elle est verticale, tu la coupes. Si elle est inclinée à 45° à peu près, tu la taille à deux yeux .

La branche marquée B peut porter quelques fruits cette année et peut être l'année prochaine. Mais après elle risque se trouver à l'ombre, alors tu la supprimeras.

Dis moi maintenant si mon explication t'aide suffisamment.


Fichiers joints:
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MessagePosté: Jeu 23 Mar 2017 0:12 
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Graine de timide

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opusoculi a écrit:
...
Tu n'es pas seul à lire notre feuilleton, donc je reprends le principe de base pour que tout le monde suive
...


Je confirme :-)

Merci pour ces photos et ces explications c'est clair.

Question : le principe est identique sur l'abricotier ?


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MessagePosté: Jeu 23 Mar 2017 13:25 
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Grossiste en parlotte

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Non, l'abricotier ne réagit pas si bien à une taille systématique.

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