Techniques naturelles chez Yann58

Rhaa! Je viens de perdre tout mon texte suite à mauvaise manip.
Je recommence en plus court
Bonjour Yann,
Je reviens sur ton dernier chapitre (4)

Tu parles de l'échec carotte et panais. Mais comme tu ne parles pas, je crois, du reste (salade choux chénopode lin tagète), je reste sur ces deux là
Ça n'explique sans doute pas tout, mais bon...
Me disant qu'il fallait forcément trouver 1 constante....j'en ai trouvé 2
Les deux sont dela même famille botanique (apiacées) , et les deux sont bisannuelles, non? (tiens tiens! mêmes caractéristiques que le persil, si difficile).
Je n'ai rien trouvé sur les facteurs de germination des apiacées, à part une petite phrase sur le panais, sur le site de la ferme de Ste Marthe:"rien de plus facile à cultiver que les panais, à condition cependant, qu'ils aient....germés! C'est en effet toute la difficulté, une contrainte assez caractéristique des apiacées : la germination."
c'est peut-être à creuser...

oui , la mâche est dense par endroit .En récoltant les plus grosses au fur et à mesure de la pousse , cela devrait faire un éclaircissage progressif .

Pour les fèverolles la forte densité dans les mélanges semés tardivement ( à partir de fin aout ) est volontaire . Je ne pensais pas qu'elles allaient encore pousser autant et dès le premier gros coup de gel , il n'y aura plus rien .
Normalement, la densité est de plus de 100kg à l'hectare soit 10g au m² .
Et comme en général la phacélie a mal poussé , tant mieux , ça assure la couverture . Mais c'est vrai que j'ai tendance à semer dru .

Après oignon ... et pomme de terre , c'est semé à la volée .
Tout le reste est semé en semis direct " à la bêche " . Il n'y a que le sillon d'ouvert .

@Rozanna :
L'échec du semis direct à a la volée sans travail de sol dont je parlais concerne TOUTES les graines semées :
lin chénopode tagete salade choux etc. Les seules qui ont bien voulu montrer un signe est justement carottes et panais : 2 ou 3 carottes et 1 panais sur 4 m2. Mais bon, c'était un essai pour voir ... et j'ai vu.

Pour moi maintenant, la clé de la réussite du semis sans travail du sol est dans le maintien de bonnes conditions d'humidité, dans un 1° temps pour assurer la germination de la graine et dans un 2° temps pour assurer la croissance.

Il y a toutes les techniques citées déjà ici ou sur d'autres posts.


@ Topi : la féverole fait du 100% de réussite au semis jusqu'à début novembre au moins (testé chez moi l'an dernier). C'est la féverole semée avant fin août qui gèle.
Un semis à 6 cm de profondeur augmente la résistance au gel par rapport à un semis de surface. J'ai de la féverole qui s'est ressemée spontanément, donc graine en surface, on verra si ça passe l'hiver.
Parmi les ev testés, la féverole est chez moi la plante qui se sort le mieux de toutes les situations, celle qui passe quand les autres trépassent.

_________________
Un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis.

Désolé de ne pas avoir répondu de suite, je n'avais pas le temps de relire mes notes. Voila les conditions exactes :

1/ premier semis le 17 avril. dans un carré rempli de la terre de mon jardin + terre végétale rapportée + BRF en novembre et en mars : semis séparé des carottes et panais : Seulement deux panais ont levés et été jusqu'à la récolte. Quelques rarissimes carottes ont germées, mais disparu au stade de 2 cotylédons (baveux ou grattage des merles ou autre picorage à envisager). Le reste n'a soit pas germé, soit pourri en terre sous le BRF (couche fine de 1-2cm écartée pour le semis, mais que le merle me remettait dessus en grattant), soit été grignoté avant que je ne vois la germination.

2/ second semis recommencé à une date inconnue (environ un mois plus tard je dirais) dans le même emplacement : cette fois en mélange carottes / panais / radis. Pas de P17, BRF mi-enfoui mi-écarté, filet contre les oiseaux. Les radis ont été magnifiques, les plus beaux que j'ai eu (feuillage abondant et bien vert, grosses racines), mais immangeables car temps trop sec et chaud, donc horriblement piquants ! Le les ai laissé se développer puis arrachés et haché pour servir d'engrais vert. Aucun panais ni carotte en vue.

3/ troisième semis le 22 juin dans un autre carré, celui rempli de branchages semi-décomposés dans le fond, couverts de 10cm de mousse issue de scarification, puis de 5 cm de terreau de jardinerie, arceaux et voile P17 : mélange de carottes / panais / betteraves / lin rouge / aneth / basilic. Arrosage léger mais régulier et fréquent (matin et soir en position brumisation de la lance d'arrosage). Excellente levée, très régulière, avec bonne répartition des espèces sans qu'elles ne s'étouffent. Seul le basilic n'a pas levé, mais c'était des graines de récup' peut-être pas assez mûres au moment de la récolte. La récolte est tardive du fait du semis tardif, mais de bonne qualité. Par contre, le terreau est asséchant et demande beaucoup plus d'arrosage. Je préférerais cultiver dans la terre de mon jardin et sous paillage !!!

_________________
Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/

Je ne sais pas si ça t'intéresse, mais je voulais ajouter une observation du jour : levée et développement nettement meilleur de la phacélie dans les emplacements ayant accueilli précédemment de l'ail ou de l'échalote, que dans les emplacements voisins ayant accueilli d'autres légumes, sachant que le semis a été fait à la même date, à la volée, sans distinction sur l'ensemble des carrés concernés. Il semblerait donc que les Alliacées soient un bon précédent pour cet engrais vert.

_________________
Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/

oui, je le vois bien cette année : le top après fin aout et dès qu'il y a assez d'humidité , c'est la fèverolle . Mais les miennes gèleront tôt ou tard c'est certains c'est de la fèverolle de printemps donc sensible au gel . il me semble que tu as de la fèverolle d'hiver qui résiste mieux il faut que je m'en procure pour l'an prochain .

interressant cette observation Ayn

BRF frais ? Quelle épaisseur ? En paillage ou incorporé ?

@ Topi : oui, c'est de la féverole d'hiver, vu que j'utilise principalement à l'automne / hiver.

_________________
Un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis.

environ 1 à 2 cm en surface, que j'avais écartés pour mettre la terre à nu et ajouter un peu de terreau pour mon semis (comme préconisé par Soltner), mais vu que le merle a gratté dans les tas fait sur les cotés, il en avait remis un peu partout à nouveau, mais moins épais. C'était pas incorporé au départ, mais avec les grattages répétés de l'oiseau, après mes carrés de semis bien nets ressemblaient plutôt aux tranchées de Verdun après bombardement en miniature...

_________________
Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/

Bon. Pas facile de savoir pourquoi panais et carottes ont pas germé. Merci des précisions en tout cas, ça permet d'alimenter la base de données des échecs : il en germe toujours quelque chose...

_________________
Un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis.

Alors je remballe ma piste apiacées bisannuelles
Moi aussi je pense que mon cuisant échec carottes est dû à l'humidité. Surtout que je les ai semées le même jour sur 2 planches voisines; l'une en semis à la volée, l'autre en sillons: 0 carottes au total.
Mais par contre, j'ai eu des salades...

Ta théorie sur les Apiacées ne me déplaît pas, à moi.
Je dois dire que l'an dernier j'avais déjà raté mes semis de carotte et panais en place, puis parfaitement réussi mes semis au deuxième essai sous châssis dans du terreau (par contre le repiquage m'a donné des trucs tout fourchus) , que cette année ça a marché au troisième essai dans du terreau sous P17, que le persil que tout le monde dit difficile réussis bien toujours sous mon châssis, qu'il avait grainé en place mais qu'aucune graine n'a levé dans la terre de mon jardin, alors que là où j'habitais en location avant, avec un sol très sableux il grainait partout et m'avait couvert 3m2.
Alors, ça n'explique pas les soucis de levées toutes graines confondues de Yann, mais le rapprochement est intéressant car il montre bien que j'ai une terre qui ne convient pas au semis direct des Apiacées, qui d'ailleurs préfèrent les sols plus légers et drainants.

_________________
Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/

Petite discussion ce jour avec un maraîcher bio depuis 30 ans : cette année, tout ce qu'il a semé avant juin a foiré ou mal poussé, tout ce qui après juin a bien marché.
Ce qui montre que même avec l'expérience et le professionnalisme, la météo (printemps qui a soufflé le chaud et le froid et le sec) est quand même le chef d'orchestre de nos jardins.

_________________
Un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis.

Mêmes constatations chez moi

_________________
Je prends soin de la terre de mes petits-enfants

Tiens, c'est vrai, ça ! j'avais mis la réussite des semis de juin et l'échec des semis précédents sur le compte d'autres raisons, mais finalement j'ai constaté la même chose.

_________________
Mon blog : http://lejardindelea.canalblog.com/