Terre argileuse et très compacte, que faire?

la branlette de bêche à dent ( arf!) , ca marche, mais à coté d'une grelinette, c'est assez fastidieux. Si vraiment tu adoptes la technique, tu as interêt à en trouver une. tu iras deux à trois fois plus vite et les mottes seront probablement mieux brisées.
Pour l'engrais minéral, je hurle en effet: rhaaaa!
Pourquoi ne pas utiliser au moins un équivalent organique? c'est à dire quelque chose qui favorise plus ou moins la pedofaune au lieu de la menacer?

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la bonne excuse des mauvais jardiniers ? ... la lune !

ah oui! pardon.
j'interviens dans deux jardins en ce moment.
L'un deux, qui appartient en fait à un vieux monsieur, est mené assez traditionnellement et sans BRF. Il présente des zones non cultivées bien délimitées, ce qui facilite les rotations et évidemment l'utilisation des engrais verts.
L'autre, très personnel, est une espèce de laboratoire et que je conduis comme un foutoir à plantes et bestioles, tout est mélangé n'importe comment, légumes, engrais verts, plantes sauvages dont les semences sont glanées sur les bords de route et les sous-bois. L'idée étant d'en mettre le maximum et d'observer ce qui se passe.
J'en m'occupais d'un troisième ou je faisais surtout des buttes au BRF, mais les petits aléas de la vie m'en ont enlevé l'usufruit cette année...

En tout cas, je sème quelque chose (selon la saison et ce que j'ai sous la main) dès qu'une place se libère (puisque la nature à horreur du vide, autant choisir soi même comment le combler!), et je n'hésite pas à faire cohabiter engrais vert et autres plantes. Quand l'engrais vert menace de gêner, je le fauche d'un coup de sécateur ou à la main!
Et j'ai tendance à considérer un peu toutes les plantes comme des engrais verts potentiels. Par exemple, plutot que d'arracher un pied de persil grainé, je le fauche pour qu'il pourrisse en place. A chaque fois, je pense aux vers de terre qu'on trouvent souvent dans le chevelus des plantes qu'on arrache et qui préfèrent sans doute qu'on les laisse en place et qui apprécieront aussi le feuillage laissé au sol.
J'ai même des orties que j'ai plantées un peu partout et que j'utilise comme un "engrais vert perpétuel" en les fauchant à ras régulièrement sans les arracher.

Parfois, ça rate un peu. Par exemple, je n'ai pas vraiment réussi à maintenir des engrais verts sous mes tomates : j'avais essayé de la vesce en me disant que cette légumineuse apporterait de l'azote aux tomates, mais leur feuillage exubérant les ont empêché de pousser. Dans le jardin "traditionnel", j'ai semé un raygrass il y a 3 semaines mais il ne lève pas à cause de la sècheresse et la terre reste nue, ce qui est pire que tout...

la bêche à pépé, je parie que les dents ne mesurent plus que 15 cm !
je n'ai pas non plus jeté la bêche à dents, mais sur une surface comme ça, ce serait un calvaire de le faire avec:


quant à l'engrais minéral, ce qui m'inquiète, c'est l'effet "douche froide". Alors qu'un fumier, par exemple, va diffuser de l'azote progressivement, au fil de sa "digestion" (elle même rythmé par les saisons qui influencent les bestioles qui le digèrent), toi tu apportes d'un coup l' azote qui correspond aux besoins d'une année! Or on sait que les champignons, premiers décomposeurs du BRF, n'aiment pas les excès d'azote (ni de phosphore d'ailleurs). J'ai peur que ça bloque les processus.
D'autre part, je ne sais pas trop comment tu fais tes calculs, mais les besoins en azote sont censés être moins important à terme grâce aux mycorhizes que favorise le BRF en faisant accéder les plantes à des nutriments qui ne sont pas à leur portée d'habitude. Le problème c'est la difficulté de quantifier tout ça.
Le Patenkali, je ne sais pas ce que c'est. Je suppose , si c'est utilisable en bio, que c'est un truc sous forme organique, à diffusion lente.

Ben... ça fait 12 ans maintenant que je les sème en octobre. C'est le papy qui cultivait à côté de chez moi qui m'avait dit de faire ainsi. Et ma foi, ça marche très bien

Non, je me suis trompée
En fait, tu me répondais sur une autre question à la base (semis précoce au chaud VS semis direct en pleine terre, ICI
J'ai dit avril, car c'est le mois où je les plante normalement... et j'ai donc refait mon calcul de semis en fonction de ce que tu me disais, et des températures ici.
(lors de première année de jardin, je les ai même plantés mi mars j'ai eu une chance incroyable, les températures sont restées exceptionnelles, j'ai récolté un mois avant mon papy de voisin qui a invoqué la chance du débutant. Il n'avait pas tort )

j ai l intention de faire aussi cela cette année
je ne savais même pas que le semis de petits pois était possible en hiver dans les regions a l hiver doux (enfin plus ou moins , je vais essayer)

juste une question par rapport a ton expérience : la récolte a lieu quand a peu pres ?

vu que j ai pas beaucoup de place, je pensais les récolter avant debut mai, date a laquelle je mets mes tomates en pleine terre
pense tu que ce sooit ok ?

merci

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Coucou!
Hé hé! J'ai eu le problème la deuxième année, quand j'ai voulu suivre les conseils de rotation, et justement semer les fèves sur la planche prévue pour les tomates
Tu vas peut être être un peu embété... Mais pour les dernières fèves seulement, pas pour le gros de la récolte je pense.
En tout cas chez moi, le gros de la récolte à lieu début avril. Et comme je plante mes tomates mi-avril...
Donc depuis, je les sème ailleurs. ce qui est un peu dommage
Après discussion avec Appius, mais je ne sais plus où, je vais faire autrement cette année : je vais en semer comme d'habitude, ailleurs, mais aussi sur la planche tomates, mais très espacées. J'espère ainsi profiter de l'azote des fèves pour mes belles rouges l'année prochaine

PS : Pour les cultures en région chaude en général... je vais souvent consulter un site que j'aime bien : ICI
Bon... comme il est précisé sur le site même, il ne faut pas regarder la partie "traitement"
Mais pour les périodes et techniques de culture, c'est vraiment intéressant

flute, je pensais que tu parlais des petits pois
c est ce que j ai l intention de mettre mais çà doit etre plus ou moins la meme chose
merci pour le lien

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décidément!!
Non, les petits pois, je les sème à la fin de l'hiver/début du printemps. Mais ils ont largement fini de donner avant la plantation des tomates.
D'ailleurs! je vais essayer cette année de les semer à l'automne. Car chez moi, ils souffrent très vite de la chaleur (idem pour les fèves! j'ai essayé quelques graines cette année, pour voir, et c'est une catastrophe!)

Après avoir lu tout ce qui précède concernant la terre argileuse, je ne sais toujours pas ce que je dois faire !

Sachant que

1) j'ai du mal à bêcher, parce que j'ai le dos plus ou moins foutu, et que ça ne s'arrange pas avec les années

2) que je ne peux pas passer des heures dans le jardin

3) qu'un agriculteur me fournit du fumier de cheval bien décomposé

4) qu'un autre agriculteur peut me fournir (du moins, je l'espère) de la paille

5) qu'un jardinier me retourne au printemps mon terrain au motoculteur,

bref, sachant tout ça, que me conseillez-vous pour améliorer ma terre argileuse collante à souhait.

Je me vois bien faire un mouvement avant-arrière avec ma fourche-bêche (notez que je ne me risque à des termes scabreux), mais bêcher, on, ce n'est pas possible, ou alors, je vais en faire 2 M2 par jour.

J'aimerais pailler, mais que faire du fumier ? Je peux mettre fumier et paille ?

Faut-il enterrer le fumier (ça, c'est la galère, mon dos va craquer, et après, bonjour les dégâts).

Quelle quantité de paille et de fumier (mon potager fait environ 50 M2) ?

Au printemps, tout sera-t-il décomposé suffisamment pour que mon jardinier ne s'embourbe pas avec son motoculteur ?

Depuis 30 ans que le terrain est retourné et débarrassé de ses cailloux (c'est bizarre, mais les cailloux, on croirait que ça repousse tellement j'en retrouve chaque année), il est quand même bien amélioré, et en plus, fertile, mais si seulement j'avais une belle terre fine qui file entre les doigts ....

Vos précieux conseils seront les bienvenus.

merci
on est un peu hors sujet mais je lis sur ma boite de graines de petits pois :
regions a hiver doux : semis en octobre / nov pour récolte en mars, avril (ou mai ? : d ou ma question )
regions a hiver rigoureux : semis au printemps

le temps de recolte par rapport aux feves doit etre beaucoup plus court
toute facon ,j essayerais , je te dirais

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ok merci !

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Bravo pour le superbe lien hypertexte !
Pour ma date de semis des fève, comme je le disais plus haut, je la tiens de mon papy de voisin. Et oui, ça marche (chez moi!)

Mais sur le site que j'aime bien, dont j'ai donné le lien à Piero un peu plus haut, il est dit : semis de septembre en décembre.
c'est ICI (rubrique potager, à gauche)

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