La terre au secours de la terre ....

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Bonjour Tangerine,
J'ai lu ton lien.
Tout ce qui est écrit est exact et pertinent.
Le seul problème est qu'il y a, comme chaque fois dans ce genre d'article, une confusion entre la cause et l'effet.

Quelques extraits de cet article :

<< L’un des composants essentiels du fonctionnement des sols est ce qu’on appelle la matière organique du sol (MOS).
Il s’agit d’un mélange de substances qui proviennent de la décomposition de matériaux végétaux et animaux. >>

<<Au fur et à mesure que les sols perdent de la matière organique, ils se tassent et leur capacité d’absorption de l’eau et de rétention des éléments nutritifs se réduit.>>

<< si nous parvenions à réincorporer dans les sols agricoles la matière organique que nous perdons à cause de l’agriculture industrielle, nous pourrions capturer au moins un tiers du CO2 actuellement en excès dans l’atmosphère.>>

<< la démarche technologique qui pousse à se débarrasser ou de brûler les résidus des récoltes, au lieu de les réincorporer dans le sol.>>

<< les applications de fumier, de résidus de récoltes et de compost nourrissent le sol et renouvellent la matière organique.>>

A de multiples endroits, on nous explique que l'important, le fondamental, le principal ... c'est de conserver aux sols un taux de matières organique satisfaisant. OK

La cause de la disparition de cette MOS, c'est l'agriculture conventionnelle et ses débordements :
recherche de rendements les plus élevés possible avec l'utilisation "maximum" de quantités trop élevées de fertilisants.
labours profonds qui vont entrainer une oxydation des matières organiques.
multiplicité des interventions d'outils qui vont sans cesse remuer les couches du sol et perturber la vie de sa faune.
non restitution des résidus de récolte parce qu'on les enlève pour pouvoir travailler plus vite ou qu'on veut les vendre (bottelage et enlèvement des pailles)
Non apport de fumiers comme cela se faisait "dans le temps" parce que les élevages ont disparu ou que les dimensions d'exploitations sont devenues tellement grandes que l'on n'a plus assez de matière à épandre.

Les engrais minéraux (chimiques disent certains pour que le tableau soit encore plus "noir") ne sont "en soit" responsables de rien du tout.
C'est leur usage abusif associé aux autres causes qui ont fait disparaître la matière organique des sols.

Un usage modéré, réfléchi et rationnel des engrais minéraux permet de conserver des sols fertiles et de restituer à la terre ce que les récoltes ont puisé pour se nourrir.

D'ailleurs en culture "bio" on utilise certains engrais minéraux comme le Patenkali (double sulfate de potasse et de magnésium, riche en soufre), la Kiésérite (sulfate de magnésium) ou la Kaïnite (autre roche contenant du sulfate de potasse) et bien d'autres ... on en a la liste ICI

Quand tu parles de mentalité NPK, il ne faudrait pas oublier que tous les fertilisants "bio" apportent aussi ces éléments qui ne deviennent des poisons que par les doses épandues.

Reconnaissons aussi que les abus de fertilisants "organiques" peuvent aussi mener à des catastrophes.*
On ira lire ce post où on nous raconte avoir épandu 10 cm de fumier de cheval cela fait 50 Kg de fumier au m² ... pollution assurée avec 3000 unités d'azote / Ha quand une parcelle de tomates n'en a besoin que de 200

Arrêtons de tirer sur les engrais "minéraux" (qui ne sont que des roches extraites du sol), souvent sans avoir compris "comment ça marche"
Preuve est faite, ci-dessus, qu'avec un banal fumier, on peut faire beaucoup plus de mal qu'avec un minéral correctement choisi et épandu.
<< Rien n'est poison, tout est poison, c'est la dose qui fait le poison >>
à+

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D'ailleurs dans la Beauce lieu ou la terre totalement aseptisée, des efforts on été fait avec l'enfouissement des pailles et les semences dit d'engrais verts.

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mouaip, c'est pas tout a fait le même son de cloche que laisse entendre le groupement d'intérêt scientifique sur les sols (Gis sol) si j'en crois cette dépêche afp :

on notera d'ailleurs qu'une partie de la pollution (plomb et cadmium) provient des voitures

comme je l'avais déjà noté à plusieurs reprise, le plus grave danger qui menace les sols agricoles n'est pas la pollution, les engrais ou je ne sais quoi d'autre, mais tout bêtement l'artificialisation.
la surface équivalente à un petit département français disparaît irrémédiablement et dans la plus grande indifférence sous le macadam des routes, zones industrielles, lotissement, etc , et ce, tout les 7 ans
pour ce cas là, pas de solutions agronomiques hormis la pelle mécanique et le marteau piqueur.
lire à ce propos, ce document

Ah bon, l'ammonitrate, on le sort des carrières ? Un sol bien explosif, alors...

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Et les aéroports inutiles, comme Notre-Dame-des-Landes et les parcs de loisirs comme à Marne-la-Vallée, etc.

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on le tire de l'air (et un peu du sol, vu qu'il faut du gaz naturel), mais les autres éléments proviennent de carrières.
ils font aussi parti de l'artificialisation, tout comme les voies de chemin de fer, les ports, etc.

Egalement toutes ces friches industrielles qui pourraient éviter le gaspillage des terres agricole, si on les nettoyait et les revaloriser, dans le nord sur valenciennes des centaines d'hectares sont ainsi laissé à l'abandon, ici dans ma cambrousse des hectares d'entreprises abandonnés, trop cher pour remettre les terrains en l'état, pourquoi ne pas avoir ou faire payer ces entreprises à la remise aux normes, du patrimoine qu'ils ont investis.
Intéressants tes sites jeangab

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ces entreprises ont fermés alors pour les faire payer je vois pas comment on va faire.

Il y a des contrats qui peuvent être signés, (lors de l'achat ou donation des terrains par les mairies), pour la remise en état du terrain industriel, pouvant aller jusqu'aux cautionnement des biens propres, une telle mesure serait un gage pour l'avenir et la pérennité de l'entreprise dans une région, pouvant peut être éviter les délocalisations.

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Personnellement, je ne respire pas de nitrate d'ammonium, mais bon, chacun son truc. Quant à l'argument « c'est naturel », je rappelle que l'amiante et l'uranium aussi, sont des produits naturels...


Les Toulousains n'ont pas trouvé que c'était si raté que ça, hein. Ne t'en déplaise le nitrate d'ammonium est un explosif. Cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Nitrate_d'ammonium
« On le fabrique par l'action de l'acide nitrique sur l'ammoniac. » Personnellement, c'est des trucs que j'évite de respirer, mais bon, tu fais ce que tu veux...


Alors c'est moi qui suis vexante, là !!! Tu te ficherais pas un peu du monde ? Tu me prends pour une c.nne, libre à toi, mais tu ferais bien de t'interroger sur toi-même... Et éventuellement de te renseigner sur la différence qu'il y a entre améliorer un sol et mettre une plante sous perfusion chimique...

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non, mais tu respires de l'azote, qui représente 78,06% de l'air qui t'entoure (oui, je suis plus précis qu'aygues).
tout à fait, ce qui bat en brèche la vielle rhétorique de derrière les fagots : naturel = sans danger...
il suffit de manger une amanite phalloïde pour s'en convaincre
je te remercie d'ailleurs pour cet exemple.....
ça fait longtemps que l'on sais que le nitrate d'ammonium est un explosif, tout comme sa variante naturelle évoqué plus haut, le salpêtre (qui est en fait, de son véritable nom chimique, le nitrate de potassium), bien connu depuis plus de mille ans pour la fabrication de poudre noire, avec ses comparses, le carbone et le soufre (eux aussi, tout ce qu'il y a de plus naturel).
ben justement, si tu pouvais nous renseigner
comment fais tu la différence entre un nitrate "chimique" et un nitrate "naturel" (salpêtre toussa)...
sur quoi es tu capable de les différentier
si différentiation il y a, quel est l'avantage de l'un par rapport à l'autre
selon toi, en quoi un nitrate "naturel" est meilleur qu'un nitrate de synthèse
comment se procurer, en quantité suffisante, des nitrates naturels

etc, car des questions sur ce sujet, j'en ais en stock

aurais tu fais l'impasse sur cette phrase tirée de la dépêche afp ?
pas tout à fait ce que j'ai entendu jusqu’à présent ............... (les sols morts, les bourguignons & co nous prédisant une apocalypse par effondrement de la vie du sol......)

si tu as quelques précisions la dessus, je suis preneur ....

edit : le rapport complet (192 pages) se trouve ici : http://www.inra.fr/content/download/308 ... ort_BD.pdf

Oui, je suis au courant, et alors ?


Bien sûr : à part Aygues31, qui en douterait ?


Je ne sais pas si j'ai raison, mais je fais plutôt une différence entre engrais organique et engrais minéral, entre l'engrais qui favorise la vie du sol et l'engrais qui nourrit directement la plante (le sol étant considéré alors comme un support inerte pour les engrais). Je ne sais pas pourquoi tu le demandes, vu que tu le sais, mais on trouve de l'azote dans les fumiers, dans le compost, sans compter les engrais verts. Mais il est bien évident qu'un excès d'azote organique est néfaste lui aussi, cf les excès de lisier, les algues vertes dont on a longuement parlé. Un sol peu vivant a du mal à fixer cet azote, résultat, le sol s'appauvrit et l'azote se retrouve dans les nappes phréatiques (ici, on est assez bien servis hélas). C'est d'autant plus vrai quand il y a absence de couverture végétale du sol, comme c'est le cas dans les champs de maïs (et oui, je sais, y avait longtemps... mais ce n'est pas de ma faute si la région est transformée en un champ de maïs géant). L'érosion des sols et leur appauvrissement en agriculture intensive n'est pas une vue de l'esprit, mais j'ai la flemme de rechercher dans les docs de l'INRA, je l'admets.


Tu sais au moins autant que moi où et comment trouver les réponses.


Oui, c'est quoi cette dépêche de l'AFP (d'où vient l'info, d'ailleurs ?) ?
As-tu vu que le texte cité par Tangerine repose sur des études scientifiques et non pas sur le travail des Bourguignon que tu sembles honnir pour des raisons qui m'échappent ?

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