Toilettes sèches

appius · **Posté:** Ven 11 Jan 2008 17:33

tu as ici un compte rendu d'une utilisation pour collectivité de toilettes sèches:
http://www.tamaisontonjardin.net/articl ... article=11
1800 utilisateurs sur 3 jours. c'est sans doute plus intensif que ce que tu veux mettre en place, mais ca donne une idée.

la particularité de leur système, j'ai noté, c'est qu'ils séparent le liquide du solide, ce qui n'est pas recommandé par tout le monde. (isoler l'urine la rend difficile à traiter dès qu'elle représente de gros volume)
il y a en effet plusieurs systèmes aujourd'hui, dont certains sont commercialisés et reposent sur cette séparation...

appius · **Posté:** Ven 11 Jan 2008 17:56

Senescence a écrit:

Il faut aller lire la suite :lol:

ok, j'ai vue ta modification.

Citation:

appius a écrit:

pour compléter, il faut rappeler que 97% de l’azote et 50 à 80% de phosphore contenus dans les eaux usées domestiques qui, sous forment de phosphates et de nitrates, euthrophisent nos rivières et nos littoraux, viennent de nos W-C !!

Citation:

Peux tu en dire plus... ?

qu'est ce qui manque? Ces nitrates et phosphates sont produits par la dégradation dans l'eau de nos déjections. les stations d'épuration ne peuvent tous les retenir ... quand elles existent.
Mais c'est mieux développé dans les liens que je donne.

Citation:

est vrai que le Sahel, L'Éthiopie, le Bangladesh... produisent énormément...

en effet, c'est pas eux qui nous emmerdent, pour faire un mauvais jeu de mot. c'est même d'eux que nous vient une partie de notre expérience actuelle sur les toilettes sèches!
Cela dit, les démographes constatent en ce moment le début de l'explosion démographique du continent africain (Phase 1 de la transition démographique : mortalité en baisse avec une natalité qui ne suit pas tout de suite et reste élevée)
Je pensais à tout les pays emmergeants ou la population, en forte croissance, accède massivement à la consommation et au confort dont fait partie le chiotte à chasse d'eau.
Et surtout, je nous projetais dans un siècle.

Marcus a écrit:

Donc ce serait admettre que ce n'est pas faisable par une grande part de la population.

oui. en tout cas au niveau de l'initiative individuelle, ca ne peut exister qu'à la campagne ou dans des habitant individuel. Pour le reste, mais qui représente plus de la majorité des cas, ça ne peut être mis en place que par les urbanistes je pense. mais est ce impossible? Si on a pu modifier des villes pour y poser des tout à l'égout à une époque, le gaz a une autre, des cables encore plus tard etc... Ne peut on pas imaginer de voir ces toilettes sèches marginales aujourd'hui intégrée demain à la réflexion des urbanistes?

Marcus · **Posté:** Ven 11 Jan 2008 17:57

ça ne correspond pas forcement a mes attentes

Il y aurait environs 10 000 personnes sur l'année et pas forcement ouvertes à ce type de démarche.

Ces toilettes seraient totalement libre et accessible à tout heure sans surveillance particulière.

appius · **Posté:** Ven 11 Jan 2008 18:18

c'est sur que mettre ça en place, ça suppose un minimum de communication autour pour expliquer, avec des panneaux de sensibilisation. L'écologie étant en vogue, le message ne sera-t-il pas bien reçu justement?
Je remarque en fouillant un peu partout que ça se développe pour des festivals et autres manifestations publiques, en remplacement des wc chimiques habituels.
quelques adresse pros ici : http://www.tamaisontonjardin.net/articl ... article=46

Marcus · **Posté:** Ven 11 Jan 2008 18:24

appius a écrit:

c'est sur que mettre ça en place, ça suppose un minimum de communication autour pour expliquer, avec des panneaux de sensibilisation. L'écologie étant en vogue, le message ne sera-t-il pas bien reçu justement?

Il nous arrive de retrouver (surtout le dimanche ou le lundi) plusieurs dizaines de kilo de déchets (canettes, bouteilles, reste d'emballage alimentaire....etc....).

appius · **Posté:** Ven 11 Jan 2008 18:49

...
pas glop! :roll:

en même temps, qu'est ce qu'ils peuvent faire de si préjudiciables avec les toilettes sèches, à part y mettre le feu?
jeter des cannettes et autres emballage non compostables? Ils ne pollueront pas à proprement parler et pourront être récupérés lors de l'épandage.
oublier de "tirer la chasse", c'est à dire de jeter sa poignée de paille avant de sortir? c'est rattrapable par celui qui collecte en met le tout à composter.

c'est du château de Valmer dont tu parles? Dans un parc comme ça, qui met en avant la nature, des wc à la sauce écolo, ça parait presque couler de source !
:wink:

Senescence · **Posté:** Ven 11 Jan 2008 18:50

appius a écrit:

Et surtout, je nous projetais dans un siècle.

Oh malheureux ! Surtout pas !
Pour certains nous allons tous mourir dans les dix prochaines années :lol:

Cathie · **Posté:** Ven 11 Jan 2008 18:58

Comparer le tout à l'égout, le gaz de ville, le cable et les toilettes sèches, ça me parait un peu passer du cop à l'âne. L'infrastructure et la gestion sont toutes différentes.

Pour la ville on a oublié le chauffage urbain, un recyclage comme un autre.

Quant à l'urbanisme, c'est une sacrée histoire. Disons qu'il y a des courants et que ça n'a rien à voir avec le sujet de départ. (sans jeu de mot douteux). L'histoire de nos villes passe aussi du coq à l'âne du pire au meilleur quelquefois. Quand on sait ce qu'aurait pu devenir le coeur de Paris si on avait laissé faire, j'en frémis encore.....

Pour moi, le tout à l'égout, c'est un sacré progrès sanitaire, excusez-moi du peu... quand on remonte un peu en arrière. D'un point de vue sanitaire, c'est un sacré progrès....

Merci pour les précisions plus haut au sujet de l'eau du robinet.

Cathie

appius · **Posté:** Ven 11 Jan 2008 20:28

j'ai peur que tu m'aie lu un peu vite.
le point commun qu'ont, en ville, le gaz, le tout à l'égout, et peut -être un jour les toilettes sèches, c'est qu'il sont le résultat d'un plan global d'urbanisme préalable, et non d'une somme d'actions individuelles.

Le tout à l'égout est sans doute un grand progrès de confort, et il a été un progrès sanitaire de proximité au début puisqu'il a permis au gens ne ne plus balancer tout et n'importe quoi par la fenêtre et de nettoyer des rues qui étaient dans certains endroits des cloaques. Certains endroits seulement! en fait les quarties populaires pour lesquels on ne dépensait pas un sou pour nettoyer, tandis que d'autres quartiers étaient maintenus propres, et sans tout à l'égout!

Mais ce tout-à-l'égout, on en voit les limite dans notre siècle de surpopulation. Il ne règle pas un problème, il l'escamote. Et aujourd'hui ce problème nous revient dans la figure! Ce qu'on évacue par nos wc nous revient par le robinet : notre eau potable contient des eaux domestiques retraitées qui ne sont pas fiables:

Citation:

Le désinfectant le plus utilisé dans ce but est le chlore, mais il se conjugue aux matières organiques présentes dans l’eau pour donner des molécules organo-chlorées (SPCD, sous-produits chlorés de désinfection) suspectées de provoquer des cancers de la vessie, de l’appareil digestif, et de graves troubles de la reproduction (avortements, malformations congénitales, etc.). Il y a d’autres moyens pour détruire les pathogènes dans l’eau, mais moins efficaces et tout aussi sujets à caution. Les responsables de la qualité de l’eau se défendent des critiques en expliquant que la chloration évite beaucoup plus de maladies qu’elle n’en provoque, ce qu’on veut bien entendre, mais pourquoi faudrait-il se résigner à choisir entre la peste et le choléra ?

Et il menace de revenir par nos assiettes, a travers l'épandage dans les champs des boues des villes non compostées ou de ces galettes de m.. séchées. Et évidemment, n'imaginez pas vous baigner dans une rivière au hasard comme on pouvait encore le faire au debut du siècle.

Le tout à l'égout est un problème de santé publique larvé, qui englouti des sommes d'argent énormes, parce qu'il repose sur une incohérence : nos déjections n'ont rien à faire dans l'eau !

Incohérence hygiénique, incohérence agricole et environnementale aussi. Ce qu'on prend au sol et qui nous nourrit ne lui est pas rendu, mais fini à terme majoritairement dans les océans...

Marcus · **Posté:** Ven 11 Jan 2008 20:34

appius a écrit:

...
c'est du château de Valmer dont tu parles? Dans un parc comme ça, qui met en avant la nature, des wc à la sauce écolo, ça parait presque couler de source !

Non c'est à quelques centaines de métre.
C'est pour une zone de loisirs (promenade, jeux, pêche, foot, pétanque.....) qui appartient à la commune mais géré par des associations. Nous ne recherchons pas spécialement le coté écologique mais plutôt le coté pratique et hygiénique.

appius · **Posté:** Dim 13 Jan 2008 18:32

On peut se demander quel progrès sanitaire représente un dispositif qui amène les plus riches à acheter de l'eau de source pour éviter de boire l'eau souillée du robinet et à continuer de donner leur matières fécales à boire aux plus pauvres...
Mais, si ça peut en consoler certains, l'eau de source n'est pas un refuge beaucoup plus sûr:

Citation:

en moyenne, les stations d’épuration du SIAAP rejettent quotidiennement en Seine 2,47 millions de m3 d’eaux résiduaires.

Le débit de la Seine, à Paris, varie de 75 m3/sec en cas de sécheresse, à plus de 1000 m3/sec l’hiver.

L’été, 38 % du débit de la Seine est constitué de rejets de stations d’épuration.

Le poids de bactéries fécales d’origine humaine rejeté en Seine par le SIAAP est de l’ordre de 19 tonnes par jour pour un volume de 16,8 m3, ce qui représente un cube de 2,57 mètre de côté.

Heureusement, il existe sur la Seine des usines de production d’eau potable dont l’efficacité est très élevée pour traiter ces eaux avant qu’elles n’arrivent aux robinets, mais il importe de bien prendre en compte que cette efficacité n’est pas absolue.

En fait la réalité objective n’est pas "rassurante" car nous vivons dans un environnement polluant qui contamine les eaux souterraines et les eaux de surfaces. Ni les eaux des robinets (de nombreux niveaux de qualité sont possibles, et il n’existe pas "d’eau du robinet" unique), ni les eaux minérales embouteillées (de nombreux niveaux de qualité sont également observés) ne sont exemptes de polluants qui mettent en danger la santé humaine à long terme.

Il s’agit de cancérigènes, de reprotoxiques, de virus et de bactéries résistantes aux antibiotiques issus des pollutions agricoles et des élevages pour les eaux des robinets. Il s’agit également de cancérigènes et de de reprotoxiques issus des plastiques embouteillants (chlorure de vinyle, bisphénol A, phtalates etc.) ou de bactéries résistantes aux antibiotiques issus des infiltrations des pollutions des élevages dans les nappes souterraines. Ces polluants "émergents" ne sont en général PAS pris en compte par les normes réglementaires.

appius · **Posté:** Dim 13 Jan 2008 18:56

et pour ceux qui demandent à voir, voici le récit, avec toutes les craintes du début, d'une expérience d'une famille de 4 personnes avec un jardin de seulement 80 m2 entourés de voisins....
ou un témoignage sur des toilettes sèches publiques (pour toi, Marcus) à Viel Audon dans l'Ardèche
Voici un pas à pas de construction (très simple) de toilettes sèches...

d'une façon générale, http://www.toiletteacompost.org/ est un portail très complet pour tout savoir sur la toilette sèche et les enjeux qui vont avec.

pascal03 · **Posté:** Dim 13 Jan 2008 20:25

Moi j'aimerais bien savoir ce que deviennent les résidus d'antibios dans ce type de toilettes si l'on se sert des rejets pour le jardin ?

Senescence · **Posté:** Dim 13 Jan 2008 23:20

appius a écrit:

On peut se demander quel progrès sanitaire représente un dispositif qui amène les plus riches à acheter de l'eau de source pour éviter de boire l'eau souillée du robinet et à continuer de donner leur matières fécales à boire aux plus pauvres...

Là c'est grave.
Tu affirmes donc que l'eau du robinet n'est pas de qualité 'potable'.
:roll:

appius · **Posté:** Lun 14 Jan 2008 7:24

Senescence a écrit:

Tu affirmes donc que l'eau du robinet n'est pas de qualité 'potable'.
:roll:

j'affirme ce que chacun sait: que l'eau du robinet contient des eaux vannes (eau des wc) retraitées avec un succès variable et que seuls les plus riches peuvent se permettre de ne pas les boire.
pour la potabilité de ces eaux, voici l'avis du docteur Claude Danglot, médecin et ingénieur hydrologue:

Citation:

En fait, il faut avoir à l’esprit qu’Il existe DEUX définitions de l’eau potable, définissant deux ensembles non superposables :

- Une définition réglementaire : une eau potable est une eau conforme aux normes réglementaires. Dans cette optique, l’eau du robinet et les eaux minérales embouteillées sont généralement potables, sauf accident.

- Une définition médicale : une eau potable est une eau qui ne rend pas malade, même à long terme. Dans cette optique médicale, ni l’eau du robinet ni les eaux minérales embouteillées ne sont potables, sauf exception.

ou celui du Fond Social Européén :

Citation:

Sur le plan sanitaire, la fiabilité de l’eau potable des réseaux d’adduction pose problème. Les normes decontamination sont assez fréquemment dépassées, qu’il s’agisse de pathogènes, de nitrates, de pesticides et, normes respectées ou pas, cette eau est reconnue comme la cause de multiples contaminations. Quant àl’arrosage des cultures légumières, pour l’heure la surveillance est quasi nulle, et le traitement systématique de l’eau d’irrigation économiquement inenvisageable.
Selon le fameux rapport 215 de l’Office Parlementaire d’Evaluation des Choix Scientifiques etTechnologiques déjà cité, intitulé « La qualité de l’eau et de l’assainissement en France », la fourniture aux réseaux d’une eau non conforme est un phénomène fréquent. Le dépassement peut concerner les nitrates ou les pesticides, mais le plus souvent il s’agit des bactéries fécales. Les chiffres donnent à réfléchir : « …dans la région Rhône Méditerranée Corse, le taux de non conformité des unités de distribution serait de 5% pour les communes supérieures à 5000 habitants, 30% pour les communes inférieures à 5000 habitants…En Corse en 1995, sur les 360 communes de l’île, moins de 20 % distribuaient une eau de bonne qualité bactériologique… »

http://www.toiletteacompost.org/IMG/pdf ... SO-FSE.pdf

Toilettes sèches

Qui est en ligne