Traitement des pêchers

pedro431 · Message par **pedro431** » dim. 16 févr. 2014 17:36

opusoculi je te remercie pour ces explications utiles et aussi précises que précieuses.

tropiques · Message par **tropiques** » dim. 16 févr. 2014 22:20

Bonsoir

Personnellement,je ne traite que bio,si ça ne marche pas,j arrache le plant malade.Ou bien lui,ou bien tout le jardin
Je vous raconte le cas d un pêcher cultivé en pot:
Début janvier,la cloque avait commencé à s attaquer à l un de mes pêchers.
--Sans attendre,j avais supprimé toutes les feuilles gravement atteintes
--Ensuite,j avais traité avec la décoction d ail:
http://binette-et-cornichon.com/a/decoction-ail/
--Finalement,j avais installé mon fruitier dans un local chaud (22°c).On dit que la chaleur stoppe la cloque
Voici des images :

Cloque du pêcher:feuilles éliminées

Les nouvelles feuilles et les fruits ne portent aucune trace de cloque

Les parties atteintes,s étaient desséchées.Il n en reste que des trous

Par contre, les nectarines sont rayonnants

Je me demande qui avait pu sauver mon pêcher:-est-ce la chaleur? est-ce la décoction? Est-ce les deux?
tropiques

oulahoups · Message par **oulahoups** » lun. 17 févr. 2014 10:51

pas possible de comparer, les climats sont trop différents

tropiques · Message par **tropiques** » lun. 17 févr. 2014 15:51

bonsoir
Tout à fit exact, c est pas les mêmes climats :Température,durée d ensoleillement, humidité etc...,sont à l origine du décalage, dans le temps ,du départ en végétation....
En ce qui concerne les traitements en Métropole,les conseils de Opusoculi sont les meilleurs
D ailleurs ,moi aussi j en profite,comme je profite de tout ce qui est relaté dans les forums français.J en remercie tous ceux qui aiment partager

quand au cas de mon pêcher,je n avais fait qu appliquer ce qui avait été conseillé par des connaisseurs de la rive Nord
C est du faisable chez toi aussi,du fait qu à l intérieur de notre espace vie,on a le même climat,je le pense..

Bonne culture à tous
tropiques

opusoculi · Message par **opusoculi** » lun. 17 févr. 2014 20:39

tropiques a écrit : Je me demande qui avait pu sauver mon pêcher:-est-ce la chaleur? est-ce la décoction? Est-ce les deux?
tropiques

L'ail a sans doute un effet , mais moins il y a de spores de l'année précédente plus l'ail parait efficace. La cloque ne peut pas se développer dans une chaleur sèche sauf si les nuits sont humides et fraiches . Cela dépend aussi de la quantité de spores qui trainent. Enlever les feuilles atteintes est donc très important.
En 2003 , l'année de la célèbre sècheresse il n'y a pas eu de cloque ici , il faisait chaud en mars. Quand il pleut un jour sur deux comme en 2012 , l'ail est lavé et ne fait plus effet.
Ce sont toujours des facteurs combinés qui favorisent les cryptogammes , jamais une raison toute seule n'explique une maladie.

Pour ton Nectarinier, pense que lui laisser nourrir trop des fruits peut l'épuiser. Un fruit par branche suffirait. Une minuscule brindille peut porter un fruit mais en mourra l'année d'après, un rameau couvert de fruits les nourrira mais végètera ensuite ou disparaitra, le fonctionnement des Pêchers est ainsi fait. Il faut penser à ce qui se passera l'année suivante; c'est pour ça que l'on taille 50% des prolongements à deux yeux. Les prolongements qui sortent de ces deux yeux peuvent produire l'année prochaine mais à nouveau on en taille d'un côté à deux yeux pour le renouvellement tandis que de l'autre le rameau laissé fructifie. Le rameau qui a fructifié l'année précédente est à supprimer.
Il est possible de laisser l'arbre se débrouiller tout seul mais il faut alors accepter que la production soit aléatoire.

Est-ce qu'il a plu au Maroc cet hiver ?

tropiques · Message par **tropiques** » mar. 18 févr. 2014 23:32

Bonsoir

Merci infiniment Opusoculu,pour ces explications riches en enseignements

Maintenant,je comprend pourquoi mes pêchers et nectarines s étiraient en longueur et,ne se ramifiaient jamais
Lorsque je taillai l armada de brindilles sèches,il ne me restait entre les bras , que des manches à balais de 3 m:evil:
A partir d aujourd'hui,plus jamais ça
Regarde les anciennes bêtises:

On assiste à une pluie fine/10j.Elle ne fait pas pleurer les oueds et,ne laisse plus de traces,4h après passage
Je réside dans une région côtière,ou l humidité frôle les 80%
Dans les autres régions,le climat est sec,ce qui fait que la cloque adopte un profil bas

tropiques

opusoculi · Message par **opusoculi** » mer. 19 févr. 2014 1:49

Il faut tout de même qu'il pleuve , nous ne pouvons vivre sans eau ...

Il manque à ton arbre une taille de formation au départ. Quand le jeune scion a environ 80cm, tu dois le tailler pour qu'il se ramifie , généralement il sort trois nouvelles pousses. Tu peux recommencer plusieurs fois et ramifier ton arbre autant que tu le veux et faire ainsi des arbres nains et compacts ou plus hauts selon ton choix et la grandeur du pot.

C'est une règle générale , on forme une charpente d'abord sans fructification (toutes les forces de l'arbre sont consacrées pendant deux ans aux bois et aux racines) et ensuite on peut appliquer la taille de fructification dont je parlais dans la page précédente.
La culture en pots des Pêchers réussit assez bien à condition de former d'abord puis de réduite l'ampleur de la végétation. Mais les Pêchers sont gourmands en nutriments, ils épuisent la terre , dans un pot il faut en partie la renouveler tous les deux ans.

Autre méthode de taille : la taille en vert . On pince entre deux ongles une tige pendant sa croissance pour limiter sa longueur. Toute la sève se dirigera alors sur les futurs bourgeons à fleurs qui deviendront plus gros . Sur un arbre en pot c'est intéressant d'économiser la sève et de la diriger au bon endroit.
On peut aussi tailler les branches en trop juste après la récolte. C'est une taille d'aération que l'on pratique quand les branches sont trop nombreuses et que les feuilles serrées privent les bourgeons de soleil. Les Pêchers répondent bien à toutes ces différentes tailles.
A partir du moment où le problème de l'humidité de l'air est réglée ils n'ont quasiment pas
de maladies , sauf la pourriture des fruits...

Est-ce que tes arbres sont obtenus de noyaux ?
Est-ce que tu hivernes tes Pêchers dehors pendant la dormance ?

tropiques · Message par **tropiques** » mer. 19 févr. 2014 22:12

Bonsoir

Opusoculu--Tu ne peux imaginer l importance du service que tu viens de me rendre.Je t en suis très reconnaissant.Merci

Aujourd hui,j avais commencé par le pincement des branches et la suppression des fruits en surplus.Il n en reste qu un seul par branche,celui qui est le plus près du tronc:

Voici comment évoluent mes plants:

D année en année,les plants se dégarnissent à la base.Même les stipulaires sont épuisées
Tous ces plants sont voués à une disparition pas lointaine
Pour parer à cela,je fais appel à la greffe,comme on fait pour les chauves

Cela me permet aussi ,de garder en réserve un doublon des autres variétés compatibles.Sait-on jamais!!

Greffon pêcher sur nectarine

Comme il y a risque de lessivage de la décoction d ail(pluie),j avais planté des gousses d ail tout autour de mes fruitiers

Les trous de plantation de mes fruitiers en pot,sont déjà prêts( pour la prochaine période de de dormance)

Comme le prix des fruitiers est très abordable chez nous,je préfère les acquérir déjà greffés en pépinière.Cela revient moins cher et,du prêt à planter
Le seul hic,c est qu ils sont incapables de te dire la variété.A cause de cela,j ai plusieurs doublons de chaque.C est utile pour la pollinisation croisée...
Je récupère des greffons dans des jardins privés,sur des fruits vendus dans les étals,que je greffe ensuite sur mes fruitiers adultes

Tous mes fruitiers sont dans le jardin.Lorsque le temps se gatte,j installe dans le balcon ceux qui sont en fleurs.La pluie détruit le pollen:

Pommier en fleurs protégé de la pluie, dans le balcon

Certains de mes fruitiers dorment en hiver,d autres ne font qu une petite sieste.Bonjour l anarchie:

Actuellement,je grignote de temps à autre,une délicieuse prune
Ce prunier avait fleuri en novembre 2013
Et le revoici qui refleurit en février 2014
Ou se situe la période de dormance?
Dans mon jardin,bien protégé,je n avais relevé qu une vingtaine de jours avec des +8°c
nocturnes.Déjà,le mercure commence à grimper

Pour terminer,dis moi,svp,est-ce que je peux tailler et, comment le faire pour ce pêcher tardif ?
Merci infiniment

tropiques

opusoculi · Message par **opusoculi** » jeu. 20 févr. 2014 0:31

C'est bien de savoir greffer, tu vas constituer une belle collection.
Tu peux greffer en bas les longues tiges qui montent . Quand la greffe est prise qu'elle a 4 nouvelles feuilles , il faut couper la tige du porte-greffe et alors ton greffon se met à pousser plus vite. Ici nous pratiquons la greffe en écusson fin juillet et début aout, nous ne coupons le porte-greffe qu'au printemps suivant.

Tu pourrais couper la grande tige de ton Pommier, puisqu'il fleurit, c'est encore temps. Il fera deux ou trois prolongements qui te permettront d'obtenir une ramification plus basse.

Pour le Prunier qui n'hiverne pas et fleurit deux fois, je ne sais pas ce qui arrivera. Il est probable que sa vie sera courte. Il est possible que l'hivernage serait plus long en mettant cet arbre à l'ombre pendant la période la plus fraiche, (le soleil le sollicite trop et d'autant plus que le soleil chauffe le pot, donc à l'ombre).
Il faut aussi savoir que les fruitiers qui manquent d'eau pendant l'été on tendance à fleurir à l'automne. Il faudrait essayer de l'arroser plus en été et de laisser la terre du pot sécher à l'automne.

Pour la taille du Pêcher tardif: d'abord je ne le vois pas en entier, mais j'apprécie le beau bleu du ciel et les feuilles de Bananier ... C'est sur que je couperais la tête de ce pêcher en pot, mai où ? cela dépend de la hauteur de l'arbre que je ne vois pas entièrement.

Ton balcon me plait beaucoup. En guise de balcon et de ciel bleu j'ai une serre et deux ou trois Bananiers et quelques autres plantes pour rèver .

tropiques · Message par **tropiques** » jeu. 20 févr. 2014 20:21

Bonsoir
Opusoculu
Voici la photo du pêcher en question:

Il dépasse légèrement, les 2.5 m

Il n y a que cette partie qui est badigeonnée de bourgeons floraux
Plus bas,il ne reste que les vestiges des rameaux desséchés.Hélàs!!!

Stade atteint par les boutons floraux

Merci infiniment pour ta gentillesse

Vraiment magnifiques tes plantes en serre.De tels paysages sous la neige,ça se compte sur le bout des doigts
Je ne savais pas que tu cultivais au delà des pêchers.Tu dois avoir beaucoup de savoir à revendre,c est clair...

: _hapeau.gif (1011 octets) Consulté 3342 fois

Bonne culture
tropiques

opusoculi · Message par **opusoculi** » jeu. 20 févr. 2014 20:49

Il dépasse les 2 ,5 mètres , oui mais c'est un fil de fer ...
Je tenterais de couper la tige à mi hauteur et la branche qui part à droite en leur laissant 10cm pour les faire bourgeonner.
En plongeant le pot dans l'eau 20 minutes puis en le plaçant au soleil, en cette saison ça devrait pouvoir marcher; mais ce n'est pas sur à 100%. Si non il végètera, (essaye de boire un soda avec une paille de 2,5 m tu verras ! )

Bonne culture- A bientôt.

tropiques · Message par **tropiques** » ven. 21 févr. 2014 22:54

Bonsoir

Merci Opusoculus pour ces explications sur la taille des fruitiers
Le plus important,c est que j ai saisi,plus ou moins, le processus de la taille des fruitiers cure-dents

Puisque tu précises que tu n es pas, à 100% sûr de la reprise,j avais préféré procéder en deux étapes:
--Je viens de tailler la moitié de la longueur de ce que tu m avais conseillé
--Le reliquat sera taillé dès les premiers signes de la reprise,avant la nouaisn
Aussi,j avais inséré plusieurs écussons sur la partie dénudée.Les greffons étaient récupérés sur les branches taillées
Que penses-tu de tout cela,svp ?

Pêcher taillé et greffé

avais profité de l abondance des greffons,pour greffer abricoters et pruniers issus de semis

Je ne manquera pas de t informer de la suite...
Au plaisir de te lire ailleurs ,pour pouvoir profiter de ce transfert de technologie ,en direct

Merci infiniment pour tout
Je te dédie la photo de la première fleur 2014, de billbergia nutans:

tropiques

opusoculi · Message par **opusoculi** » sam. 22 févr. 2014 3:16

Ah très bien, la greffe est une bonne idée. C'est ce que font les amateurs de bonsai pour regarnir une partie d'arbre dénudée. Cela devrait être plus souvent pratiqué.
Ce n'est pas la meilleure saison pour la greffe en écusson, mais comme ton sujet est faible les chances de réussite sont bonnes.

Merci pour la fleur. A bientôt.

tropiques · Message par **tropiques** » sam. 22 févr. 2014 22:21

Bonsoir

Merci pour tes encouragements
A bientôt

tropiques

jef33 · Message par **jef33** » lun. 24 févr. 2014 19:43

Super Sympa cet échange

opusoculi · Message par **opusoculi** » lun. 24 févr. 2014 20:14

Oui,tout à fait.
Je pourrais vous raconter l'histoire de mon grand-père au Maroc dans les années 20 ...
Il y creusait des puits et s'intéressait aux modes de cultures des arbres fruitiers. Il a ramené des idées qu'il a mises en pratique non seulement dans son jardin mais aussi dans la commune dont il devint maire. Quand je taille mes fruitiers je sais de qui je le tiens.
Dans les années 50 j'ai connu un jardinier espagnol qui me disait avoir tour appris au Maroc.
Quand j'irrigue mon potager ou que je taille mes Agrumes, je refais ses gestes. Je sais d'ou ils viennent.
Probablement un peu de mémoire joue dans la conversation, et comme j'ai aimé enseigner... Et puis 'topiques' j'aime bien.

tropiques · Message par **tropiques** » mar. 25 févr. 2014 21:45

Bonsoir

Merci Jeff
Rien que du bonheur,avec ceux qui aiment partager leur savoir

Opusoculi--tout ce que tu viens de raconter,est vraiment émouvant

Tel père,tel fils,comme on dit...
Grâce à "internet",cet inestimable héritage fera le tour de la planète
Merci pour tout

tropiques

sv.lana · Message par **sv.lana** » mar. 04 mars 2014 22:31

opusoculi a écrit :Bonsoir
Le meilleur moment pour traiter la cloque est le tout début de l'éclatement des bourgeons à feuilles. Traiter le grossissement des bourgeons à fleurs n'est pas inutile mais moins efficace.

opusoculi, merci pour tes explications vraiment précieuses!
A ton avis, est-il temps de traiter celui-la? (c'est un pêcher nain)

opusoculi · Message par **opusoculi** » mer. 05 mars 2014 0:53

bonjour
Oui, c'est exactement le moment.
Ici en Aquitaine les bourgeons à feuilles des Pêchers sont légèrement entrouverts depuis 2 ou 3 jours comme les tiens. S'il ne pleut pas demain, je traite.

Je vois un bourgeon terminal à droite qui est gris, il vaudrait mieux le supprimer en taillant quelques cm dessous avant de traiter. A gauche, je vois également des bourgeons à fleurs gris qui ne s'ouvriront pas. C'est une maladie (probablement une bactériose causée par l'humidité hivernale), le traitement à l'oxychlorure de cuivre aidera à surmonter cette maladie.
Surveiller la coloration du bois des brindilles, toute zone qui foncerait (violet ou même noir) indiquerait que cette maladie progresse. Il n'y a pas d'autre solution que de tailler plus bas pour supprimer la partie malade. Je ne veux pas t'alarmer, ces incidents sont fréquents.

sv.lana · Message par **sv.lana** » mer. 05 mars 2014 10:29

Merci, opusoculi, j'y vais!!!!

Nicole37n · Message par **Nicole37n** » sam. 05 avr. 2014 16:29

Bonjour à tous,

Pour ceux qui n'ont pas traité ou qui n'ont pas eu de résultats, j'ai essayé une méthode en 2012 qui est merveilleuse contre la cloque : le zinc liquide en oligo-élément de pharmacie.

Les feuilles ne faisaient pas encore 2 cm, qu'elles étaient déjà cloquées, alors j'ai mis une ampoule de ce médicament naturel dans 1/2 litre d'eau d'un petit pulvérisateur et me voilà partie pour traiter mes 3 pêchers et 3 brugnoniers : un peu sur la ramure et surtout j'ai insisté sur les embranchements des charpentières, dans les replis de l'écorce pour que le produit y reste et soit absorbé par l'écorce.

Une semaine plus tard, la cloque ne se voyait plus et n'est pas revenue de la saison.

En 2013, j'attendais de voir les 1ers symptômes pour agir et malgré l'hiver et le printemps très humides, pas de cloque, alors que chez belle maman où les arbres n'ont pas été traités, ils en ont perdus toutes leurs feuilles et même perdu qqs branches.

Et 2014 ? me direz vous.... hé bien pour le moment, rien, ni traitement ni cloque, mais la saison ne fait que commencer....

Pour ceux qui ont plus d'arbres, je pense que 1 ampoule pour 1l d'eau serait aussi efficace mais c'est à voir...

opusoculi · Message par **opusoculi** » sam. 05 avr. 2014 19:09

Bonjour nicole.

Tu fais du metirame-zinc sans thirame.
Le zinc a une action freinante sur beaucoup de cryptogames.
Il ne faut pas attendre que les feuilles soient visiblement attaquées pour pulvériser les bourgeons entrouverts qui contiennent les 'spores' de cloque. Pulvériser le tronc est en effet important.
Pour évaluer tes essais : en 2012 il y avait peu de cloque, en 2013 il en a eu beaucoup et agressive jusqu'en juin, c'est donc une année significative pour évaluer le zinc. Cette année , il n'y en a pas du tout ou si peu, même sur les Pêchers qui n'ont reçu aucun traitement d'aucune sorte donc le résultat ne peut rien nous dire... C'est sur 2013 que l'essai est probant. Il faudrait continuer pour confirmer les années suivantes , noter les variétés que tu traites et comparer avec des sujets de variétés identiques non traités dans ta région.

Les branches mortes cela peut venir d'autre chose.

Merci de cette observation fine. Les chercheurs des instituts ont parfois des intuitions et ils ne procèdent pas autrement.

ika 47 · Message par **ika 47** » sam. 05 avr. 2014 19:25

ici sur mes brugnoniers deja la cloque sur les feuilles qui viennent d'ouvrir

mais bon je traite pas ,se sont des noyaux lancés au hasard qui ont poussé seul

opusoculi · Message par **opusoculi** » sam. 05 avr. 2014 21:13

Au hasard de la loterie génétique tu n'as pas gagné . Il existe des sélections greffées de Brugnoniers qui sont quasi complètement résistantes . J'en avais un qui vient de mourir après 20 ans de loyaux services... je le remplace par un Pêcher amsden (peu sensible), red haven lui aussi très bien. Il y en a d'autres; il faut le dire haut et fort des variétés de Pêchers Brugnoniers et Nectariniers peu sensibles à la cloque, ça existe.

Nicole37n · Message par **Nicole37n** » dim. 06 avr. 2014 11:37

En 2012 j'ai traité alors que la maladie était visible et 8 jrs après il n'y avait plus de trace sur les mêmes feuilles.

Il y a env 7 ans, une personne m'avait signalé que la poudre de zinc était très efficace mais, employée en fonderie, je n'avais personne à qui en demander. Aussi un jour il m'est venu à l'idée que le liquide ferait peut-être la même chose c'est pourquoi j'ai essayé cette "potion".

Mes arbres sont tous de noyaux de fruits mangés et donc non greffés. Les brugnoniers ont 25 ans, un peu chétifs car auprès d'autres arbres, et en plein courants d'air, auprès d'une rivière avec des déversoirs qui produisent beaucoup de vapeur d'eau, donc il y a beaucoup d'humidité quelque soit le temps.
J'avais un nectarinier issu de semis, très sensible mais magnifique après mon traitement.
Seulement les fruits (jusqu'à 125 gr) étaient tous véreux, alors je l'ai supprimé.

voilà mes petites histoires.....

Traitement des pêchers

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